Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-03-22 00:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
св. Агнесса Римская
Читаю справочник святых Йокле. И вот уже на букву А, св. Агнесса Римская: Священник Павлин из церкви св. Агнессы был снедаем нечистыми желаниями. По указу папы, обменявшись кольцами, Павлин обручился с портретом св. Агнессы, и был избавлен от греховного искушения.

Мысль об обручении с портретом мне, естественно, напомнила о Пигмалионе и о всевозможных бракам по портретам, когда жених и невеста видели только портреты друг друга. Здесь ситуация все же не совсем таже - и в случае Галатеи, и в случае брака через представителя изображение в каком-то смысле оживает (становится женщиной Галатея, приеезжает настоящий супруг или супруга), что в случае с браком с портретом св. Агнессы не происходит. Есть ли какие-либо схожие мотивы?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]riegel@lj
2005-03-21 21:26 (ссылка)
кого-то венчали со статуей и в россии 19-го века.
но была же и венецианская церковь Санти Джованни е Паоло, где хоронили статуи Дожей.
а Дожи, к тому же, обручались с морем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-21 22:41 (ссылка)
А можно поподробнее про практику захоронения статуй дожей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2005-03-21 22:53 (ссылка)
да, пожалуйста)
начнем того, что упомянутая церковь находится на одной из красивейших площадей венеции - кампо санти джованни э паоло. рядом с церковью - статуя кондатьера (забыл как его звали, блин, пять часов уже) короче, не гатомелата, а другой. Каллеони или как-то так, вот. копия этой конной статуи есть в москве в пушкинском музее. ещё там же - здание нынешней городской больницы венеции - восхитительной красоты здание.
так вот. эта церковь была "виртуальной" усыпальницей всех дожей. то есть через некоторое время после смерти правителя изготавливалась его статуя, происходила траурная церемония с её захоронением в этом храме. притом настоящие тела дожей погребались в родовых усыпальницах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-21 22:59 (ссылка)
Я помню эту площадь и эту церковь.
Я не знал, что в ней хоронили статуи. А какова история этой традиции? Я что-то не припомню, чтобы хоть что-то подобное, где бы то ни было делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2005-03-21 23:14 (ссылка)
истории, увы, не знаю
справлюсь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-22 01:45 (ссылка)
Заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-03-22 04:27 (ссылка)
Я тоже буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-03-22 04:24 (ссылка)
Были аналогичные вещи в древнем мире и в Китае. Изначально, по смерти правителя убивали его жен и слуг дабы они могли сопровождать его в загробный мир. Позднее, люди были заменены изображениями - если я ничего не путаю, то знаменитое китайское скульптурное войско имеет именно такое происхождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-22 04:30 (ссылка)
Почти. Захоронения сопутствующих символов - и в Египте, и в Китае (я видел картинки этой армии - зрелище поразительное) - дело частое.
Но вот чтобы отдельно и специально хоронили скульптуру одного - и самого главного в данной области человека - этого-то я не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-22 09:31 (ссылка)
Я тоже, и я даже не очень знаю как это можно попытаться поискать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-23 04:17 (ссылка)
Боюсь, что единственный путь - через подробное описание истории вышепомянутой церкви. Попробую спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-23 04:34 (ссылка)
Пока что я нахожу сайты из которых следует, что Сан Джованни и Паоло являлалась усыпальницей - ср. Сен-Дени, Вестминстерское аббатство или Сен Лоренцо дел Эскориал - но о захоронении скульптур там ни слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-23 04:45 (ссылка)
В Венеции, что ни церковь, то усыпальница. Я, вроде, тоже припоминаю, как и было отмечено выше, что дожей хоронили с церквях, которые они считали семейными. Т.е этого добра хватает в половине венецианских церквей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-03-22 04:20 (ссылка)
Спасибо огромное за интереснейший рассказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-03-22 04:17 (ссылка)
А что это за история с российским браком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2005-03-22 06:29 (ссылка)
(((( никак не вспомню...
просто у нас пару лет назад был эпизод когда обвенчали двух парней (потом синод даже постановил эту церковку снести), и кто-то пытавшийся доказать, что типа ничего особенного, рассказывал про этот случай. если мне удастся что-то выудить, сообщу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-22 10:09 (ссылка)
Заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-03-22 04:21 (ссылка)
Кстати, брак со статуей и оживание оной было в "Зелёной птичке" Гоцци.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -