"Венера Илльская". Но там всё плохо кончилось. А сюжет, кажется, Томаса Мура.

Большое спасибо, надо попробовать поискать.

У Мериме, кажется был рассказ. Жених в день свадьбы надел венчальное кольцо на палец статуе. То ли чтоб не потерять то ли шутки ради.
вернувшись забрать кольцо, он обнаружил, что его нельзя взять - статуя согнула палеец

Большое спасибо!

Кишинёв, год примерно 1990-й. Или конец восьмидесятых, не припомню точно.
Священник молдавской православной церкви Петру Бубуруз обвенчал местную националистическую поэтессу Леониду Лари с памятником Штефану Великому, молдавскому государю то ли 16-го, то ли 17-го веков. Памятник, помнится, был такой же зелёный, как статуя Свободы. :)

кого-то венчали со статуей и в россии 19-го века.
но была же и венецианская церковь Санти Джованни е Паоло, где хоронили статуи Дожей.
а Дожи, к тому же, обручались с морем.

А можно поподробнее про практику захоронения статуй дожей?

да, пожалуйста)
начнем того, что упомянутая церковь находится на одной из красивейших площадей венеции - кампо санти джованни э паоло. рядом с церковью - статуя кондатьера (забыл как его звали, блин, пять часов уже) короче, не гатомелата, а другой. Каллеони или как-то так, вот. копия этой конной статуи есть в москве в пушкинском музее. ещё там же - здание нынешней городской больницы венеции - восхитительной красоты здание.
так вот. эта церковь была "виртуальной" усыпальницей всех дожей. то есть через некоторое время после смерти правителя изготавливалась его статуя, происходила траурная церемония с её захоронением в этом храме. притом настоящие тела дожей погребались в родовых усыпальницах.

Я помню эту площадь и эту церковь.
Я не знал, что в ней хоронили статуи. А какова история этой традиции? Я что-то не припомню, чтобы хоть что-то подобное, где бы то ни было делали.

истории, увы, не знаю
справлюсь)

Заранее благодарен.

Я тоже буду благодарен.

Были аналогичные вещи в древнем мире и в Китае. Изначально, по смерти правителя убивали его жен и слуг дабы они могли сопровождать его в загробный мир. Позднее, люди были заменены изображениями - если я ничего не путаю, то знаменитое китайское скульптурное войско имеет именно такое происхождение.

Почти. Захоронения сопутствующих символов - и в Египте, и в Китае (я видел картинки этой армии - зрелище поразительное) - дело частое.
Но вот чтобы отдельно и специально хоронили скульптуру одного - и самого главного в данной области человека - этого-то я не слышал.

Я тоже, и я даже не очень знаю как это можно попытаться поискать.

Боюсь, что единственный путь - через подробное описание истории вышепомянутой церкви. Попробую спросить.

Пока что я нахожу сайты из которых следует, что Сан Джованни и Паоло являлалась усыпальницей - ср. Сен-Дени, Вестминстерское аббатство или Сен Лоренцо дел Эскориал - но о захоронении скульптур там ни слова.

В Венеции, что ни церковь, то усыпальница. Я, вроде, тоже припоминаю, как и было отмечено выше, что дожей хоронили с церквях, которые они считали семейными. Т.е этого добра хватает в половине венецианских церквей.

Спасибо огромное за интереснейший рассказ.

А что это за история с российским браком?

(((( никак не вспомню...
просто у нас пару лет назад был эпизод когда обвенчали двух парней (потом синод даже постановил эту церковку снести), и кто-то пытавшийся доказать, что типа ничего особенного, рассказывал про этот случай. если мне удастся что-то выудить, сообщу

Заранее благодарен.

Кстати, брак со статуей и оживание оной было в "Зелёной птичке" Гоцци.

И поэтесса Лари тоже исцелилась от греховных помыслов? ;-)

О помыслах поэтессы ничего сказать не могу, но вскоре после пронёсся слух об её беременности.
Надо заметить, на тот момент у неё было уже четверо детей. Говорят, от разных мужчин. :)

Ну это уж как получилось ;-)

Я думаю, это было просто по аналогии с обручением св. Екатерины с Иисусом.

сегодня, кстати, можно обручиться, в некотором роде, с самой св. Екатериной. В её знаменитом монастыре на Синае паломникам выдают колечки с сердечком и надписью АГНА ЕКАТЕРНNA. Колечко предварительно надевают на палец мощам святой. Я очень хотел такое кольцо, но наш человек на Синае не попал в монастырь - на время поста он закрыт.

Я чего-то в этой жизне не понимаю. Эту Екатерину, если я правильно помню, убили за что, что она замуж не пошла. А теперь её "заставляют" обмениваться кольцами с туристами? :-)

с паломниками)

Одного другого стоит.
А это кольцо должно удачу в любви приносить?

в любви к Богу, надо полагать

Кольцо - в любви к Б-гу? О таком я вообще никогда не слышал.

это кольцо - не сувенир и не магический талисман. оно свидетельство того, что человек совершил паломничество в синайский монастырь и получил благословение святой.
кстати сам по себе монастырь очень интересен - основаннй чуть ли не в 6 веке, он ни разу не был разграблен - считается, что его запретил трогать сам мохаммад. позже его не тронули ни крестоносцы, ни наполеон. благодаря этим обстоятельствам монастырь владеет богатейшей коллекцией древних икон и манускриптов. древнейший из известных экземпляров библии - синайский кодекс, хранился именно там. хотя сейчас отдельные его части находятся в москве, лондоне и лейпциге. монастырь настолько крут, что не подчиняется никаким патриархам - существует отдельная деноминация под названием синайская православная церковь
ну и маленький курьез - монастырь нанимает на работу арабов, поэтому (а может быть и для защиты от фундаменталистов) на его территории есть маленькая мечеть.

Я не знал, что давали кольца, как знак совершения поломничества. Спасибо.

Ну а Синайская православная церковь - она всё ж таки автономная, а не автокефальная. И официально подчиняется Иерусалимскому Патриарху.

Еще этот монастырь знаменит мозаиками.

Благочестие на грани богохульства: св. Агнесса тоже была обручена Христу (сюжет менее распространен чем со свв. Екатеринами, но известен)...

Это уже становится интересным - а сколько у него их было всего?

По данным Католической энциклопедии - семьдесят семь. Более подробно см. http://www.newadvent.org/cathen/09703a.htm

И они после этого смеются над 72 гуриями? Я всегда думал, что двумя Екатеринами дело и ограничивается.

Про Агнессу я знал, и догадывался, что могли быть и другие святые, но я и не подозревал, что тема мистического брака настолько распространена.

А кто постоновляет (заключает) браки? Это дело Папы?
И ещё - а Православная церковь это признаёт?

Насколько я понимаю, браки упоминаются в житиях, так что, признавая жития, Святейший Престол признает и браки.

Православие знает о браке св. Екатерины.

Тропарь, глас 4
Добредетельми, яко лучами солнечными, просветила еси неверныя мудрецы и, якоже пресветлая луна ходящим в нощи, неверия тьму отгнала еси и царицу уверила еси, вкупе же и мучителя обличила еси, Богозванная невесто, блаженная Екатерино. Желанием востекла еси в Небесный чертог к прекрасному Жениху Христу и от Него царским венцем венчалася еси. Емуже, со Ангелы предстоящи, за ны молися, творящия пречестную память твою.


Вместе с этим, в русской иконописи изображение брака св. Екатерины встречается, насколько я знаю, крайне редко. Я видел несколько образчиков девятнадцатого века, но здесь весьма вероятно западное влияние.

Святейший Престол признаёт браки - это так. Но кто объявляет, что брак был заключён - и когда? При жизни, после смерти, после канонизации?

Российская иконопись 19-го века - это, действительно, наверное, заимствования. Точно не знаю - надо будет спросить.

В случае со святой Екатериной Александрийской самый вопрос о жизни весьма не очевиден. Что же касается более недавних святых, то насколько я понимаю из цитированной статьи,речь идёт зачастую о видениях, описанных в житиях или книгах самих святых.

Но имеется ввиду (в тропаре в частности и в православной традиции вообще) все же брак другого рода - вспомните о том, как Христос "уневещивает" Церковь, Деву чисту.

Насколько я понимаю, символике брака Христа и Церкви мы обязаны толкованию Песни Песней...

Сложно говорить, кому мы "обязаны", однако эксплицитно эта мысль находит выражение в Апокалипсисе и Апостольских Посланиях, причем без прямых ссылок на Песнь Песней.

Спасибо

Кстати, вот миниатюра предваряюсчая сорок четвёртый псалом в "Богатом часослове герцога ду Берри": Христос и Церковь.

совсем о другом - в праздник святой агнессы папа благословляет ягнят (игра слов, хехе), из шерсти которых впоследствии ткут паллиумы - знаки отличия архиепископов. игра ассоциаций продолжается - паллиум возлагается на шею прелата, как агнец на плечи доброго пастыря

Более того, по Дюше-Сушо и Пастуро благословение ягнят происходит в церкви св. Агнессы ;-)

ну вероятно там оно и должно происходить, но просто Войтыла староват, поэтому этот обряд совершает в ватикане.

Спасибо, я и не знал.

Наверное не стоит совсем забывать про эротическую подоплеку, как ни как а секс в истории с обручением сыграл некую роль отправной точки если хотите. прототипом сексуальной связи с святым через его икону(образ) можно считать мистериальные совокупления в античных культах, где жрицы (а может и жрецы) сношались со статуями. Возможно элины не сами до этого додумались а переняли где-то на жарком востоке. Архитип секса с изображением довольно силен:) а обручение с портретом одно из его проявлений. Священнику надо отдать должное в том, что он испытывал влечение к первообразу и только по указанию начальства удовлетворил его через связь с образом. Большинство людей ограничеваются самим образом.

в месопотамии цари вступали в священный брак со жрицами Иштар.
таким образом царь, олицетворявший собой народ, соединялся с богиней, которую в данном случае олицетворяла жрица. так что идея Израиля как невесты Бога или следующая, - Церкви как невесты Христа, тоже возникли не на пустом месте.

Другой царь, Хеопс, также сделал проституткой свою дочь, с целью добыть средства для окончания постройки пирамиды. Вот что рассказывает об этом Геродот:

"Разорившись от двадцатилетних колоссальных затрат на постройку пирамиды, Хеопс поместил свою дочь в притон и велел ей вытягивать от своих любовников как можно больше денег. Я не знаю, как велики были эти суммы; жрецы мне этого не сказали. Девушка не только исполняла приказание отца, но сама задумала воздвигнуть памятник, и каждого из своих посетителей просила приносить ей хоть по одному камню для постройки. По словам жрецов, одна из трех пирамид была построена именно из этих камней".

деньги, дорогой мой! деньги а профаны пусть думают что мы обожествляемся:)

В Японии, кажется, тоже что-то подобное.

Большое спасибо за интересное замечание.

Мне кажется, что надо разрабатывать и другое направление - функцию икон в обществе. Иконы брали в восприемники при крещении, им поручали сторожить дом, в случае несогласия с ними расправлялись. Здесь схожий случай: икона замещает святую в парадигме небесного брака со Христом.

а как с ними расправлялись? я знаю только историю про то, как сослаи в ссылку колокол, оповестивший углич об убийстве царевича димитрия

Пока нашел следующее.

К.В. Чистов "Сравнительный указатель сюжетов. Восточнославянская сказка". Л., 1979 со ссылкой на Pietkiewicz Czeslaw. Kultura duchowa Polesia Rzeczyckiego. Warszawa, 1938 приводит следующий белорусский сюжет: Наказанная икона: мужик покупает икону святого угодника и везет домой; на него нападают волки и съедают лошадь; мужик, разгневанный на святого угодника за то, что не отогнал волков, сечет икону, разбивает ее.

Ух ты! Я думал, что такое совсем невозможно! Известно ведь, что очень часто даже иконы, ставшие совершенно ветхими, не уничтожали, а, например, пускали по воде, или оставляли в уединенных местах (отчего потом, как Вы понимаете, происходили чудесные обретения)

Это несколько перекликается с иудейской традицией в вопросе свитков Торы (или книг) с ошибками. Их тоже как-то очень сложно обрабатывают.

Иудейская традиция несколько иная. свитки постоянно переписываются и старые обветшавшие считаются менее ценными. Их попросту уничтожают. Все должно быть чистым, новым и целым.

Я говорил не об обветшавших, а об ошибочных - их кажется закапывают?

Ошибочных? У Евреев если не ошибаюсь есть целый клан который считает сколько букв в Торе и при переписывании копируется каждое титло. может быть бывают ошибочные образцы, про это ничего не знаю а способ уничтожения наверняка напрямую связан с благочестием и весма изощренный. К персонификации свитка как идола наверное не относится. все манипуляции со свитками и другими священными вещами хоть и смахивают на отношение к живым существам, но насамом деле есть лишь очищение неодушевленного предмета приносимого в жертву Богу. И наоборот все принесенное Богу не может быть оскверняемо даже выйдя из употребления. По этому и закапывают. выбросить нельзя же

Старые не уничтожаются. По крайней мере, так было раньше. Их складывали в некоторый определённый "архив". Один такой архив (довольно древний) был найден в Александрии.

ЕНЗЕНСКАЯ ГЕНИЗА

По еврейской традиции, пришедшие в негодность религиозные книги складывают в генизу - специальную кладовку в синагоге, предназначенную для хранения таких книг, а также ветхих свитков Торы, старых тфилинов, мезуз. Когда этих вещей набирается достаточно много, их захоранивают на еврейском кладбище в заранее предназначенном месте. В настоящее время в генизе пензенской синагоги накопилось много книг, поэтому было решено их захоронить. Последний раз такое захоронение проводилось в конце 70-х годов прошлого века при тогдашнем председателе религиозной общины Иосифе Нидермане. Для этого было выделено место на одном из еврейских участков Новозападного кладбища. Теперь будет сделано дозахоронение в ту же могилу. Ведутся необходимые приготовления. Организацией процедуры занимается и.о. раввина Элиягу Кривошей.

Людмила КУЛЬКИНА

Спасибо большое за справку!

берите шире! все это проделывали еще задолго до Христа теже евреи к примеру с терафимами:)

А кого евреи заменяли терафимами?

видимо не туда комент прилепился: речь шла о обращении с иконами как с живыми существами на которых можно даже сорвать зло. Я имел ввиду что такое отношение к образам существовало задолго до появления икон, например к домашним божкам. терафимами я их назвал вслед за Томасом Манном (первое что вспомнилось) В Иосифе Реввека с ними няньчится. может быть Манн не очень научен в названии божков. Есть предположение, что терафимы, которые потом у иудеев стали крылатыми серафимами - это крылатые быки и именно такие статуии стояли в Скинии

Спасибо, Манна я читал сто лет назад...

Я не уверен, что здесь всё так просто: история с Павлином - западная, церковь святой Агнессы, о которой идет речь, находилась в Риме. К сожалению, Й окле не приводит датировку легенды, а поиск этой истории на сети пока ничего не дал. При всём этом, я не знаю примеров выбора изображений святых в качестве крёстных или сторожей в западнохристианской традиции. Вполне возможно, что подобные вещ имели место и что я о них просто не знаю.

В любом случае, здесь изображение заменяет святую не в браке с Христом, но в браке с Павлином.

Ещё одна мысль. Поскольку в данном сюжете священник вступает в брак, можно ли предположить, что он возник до окончательного установления требования безбрачия для католических священников?

целебат не имеет значения, речь иде о мистическом браке заменяющем несовершенные искаженные грехом сексуальные отношения смертных

Я попытался найти еще где-нибудь упоминания этой истории, но пока безуспешно. В "Золотой Легенде" ее нет...

Целибат вообще ввели довольно поздно. Вы уверены, что когда всё это происходило, он уже был в силе?

Отнюдь. К сожалению Йокле не приводит датировку легенды, а в других источниках я ее пока не нахожу. Именно поэтому-то я и пытаюсь оценить время возникновения легенды из контекста.

Целибат ввели году в 1080. Он еще 200 лет после этого утверждался. Легенда легко могла возникнуть раньше.

Спасибо за справку. Если нет связи с целибатом, то легенда могла, к сожалению, возникнуть и позже. Если подобная связъесть, то можно датировать легенду "не позднее тринадцатого века".

Кстати, а как этот Павлин пишется?

Paulinus

обменявшись кольцами
А портрет Агнессы был скульптурным? Т.ею, можно было реально обменяться кольцами?
Пост невероятно интересный и в комментах масса блёсток. Спасибо!

Еще раз посмотрел справочник, там указано просто "портрет", что само по себе странно, т.к. маловероятно, что картина была именно портретом в строгом смысле этого слова. Вполне возможно, что речь действительно идет о скульптуре.

в комментах масса блёсток
Да, комментарии действительно чрезвычайно интересны.

А можно ссылку на справочник?

Я читаю по-нидерландски, но есть и английский перевод (оригинал, кажется, немецкий):Jöckle, Clemens. Encyclopedia of Saints. London, 1995.

Я посмотрю в нашей библиотеке. Может, в английском издании есть дополнительные комментарии.

Очень надеюсь. Нидерландское издание, к сожалению, не приводит ни одного источника.

У нас этой книги нет. Есть пара других. Попробую посмотреть там.

Заранее благодарен.

Тут есть ещё одна опция.

Из The Oxford Dictionary of Saints. David Hugh Farmer.

Two Roman churches dedicated to her claim relics of head and body, believed to be hers.

Так что может обручение на самом деле было с "телом"?

Кстати, там на св. Агнессу даются след. ссылки (может, это чем-то поможет):


AA.SS. Ian. II (1643), 350–63 with C.M.H., pp.pp. 52–3; F. de Cavalieri, Scritti Agiographici (2 vols., Studi e Testi, 1962); A. J. Denomy, The Old French Lives of Saint Agnes and Other Vernacular Versions of the Middle Ages (Harvard Studies in Romance Languages, xiii. 1938); Bibl. SS., i. 382–411; H.S.S.C., ii. 62–70. S. G. A. Luff, The Christian's Guide to Rome (1990).

Спасибо за ссылки. Боюсь, что в библиотеках Технического Университета, где я процветаю, мне правда мало что светит найти.

Про тело - непохоже, у Йокле сказано портрет.

У меня этой книги нет - но я не пойму, затем морочить голову с портретов, если можно "обратиться" непостредственно к мощам?

Мог ли портрет быть надгробным?

Сейчас ище какие-нибудь данные Йокле, узнал, что является директором художественного музее в Шпеере, но мне это пока не слишком помогает.

Идея о надгробном портрете мне нравится.

St. Agnes, Died c. 305, Roman virgin and martyr
Relics: Sant' Agnese in Agone (head)
Tomb: Sant'Agnese fuori le Mura

Вот так выглядит могила св. Агнессы во второй церкви. Иными словами памятника там нет, по крайней мере сегодня...

Что-то это не похоже на сооружение какого-нибудь двенадцатого века. А дело - мне, по крайней мере так по стилю повествования казалось, происходило где-то в те временные окрестности.

Судить сложно - релики могли переловхить в более поздний "футляр", и т.д. К тому же у меня нет зацепки, позволяювей датировать историю Павлина...

На эту историю можно попытаться посмотреть и с другой стороны. К кому был одержим нечистыми желаниями священник? К святой Агнессе или вообще? Если вообще - то известны примеры, когда те или иные святые (в силу особенностей биографии) оказывали особое покровительство в одолении блудной страсти - например, те, кто прославился аскетической жизнью. Или сохранил свою чистоту в условиях каких-нибудь экстраординарных искушений - например, преподобный Моисей Угрин. Нельзя исключать, что "обручение" - это случайная варварская фантазия, внезапно "воскресшее" языческое воспоминание, а главное - именно помощь в одолении блудных помыслов. Надо бы посмотреть ее Житие.

Я проверил имеющиеся у меня книги, "Золотую Легенду", "Католическую Энциклопедию", писания Эльфрика и, к сожалению, история с Павлином не упомянута нигде. Йокле ссылок не даёт вообще и не уточняет что именно обуревало Павлина. Вполне возможно, что Вы правы и речь идёт именно о чистоте Агнессы (девственница, мученица, символ чистоты и т.д.) как источнике покровительства искушаемым блудной страстью.

Это 100% мнение Католической Церкви! Именно чистой и высоко духовной любовью объясняет она все экстазы и оргазмы прославленных ею святых, что не мешает Православной Церкви считать все это непотребством и развратом. остается только решит какая Церковь правильная, хотя можно перебегать туда сюда.

Вопрос о том какая Церковь правильная лежит вне области моих интересов.

Да уж! эти слюнявые разговоры о благочестии... Мы ждем от Вас строго научный подход:)

;-)