Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-03-22 00:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
св. Агнесса Римская
Читаю справочник святых Йокле. И вот уже на букву А, св. Агнесса Римская: Священник Павлин из церкви св. Агнессы был снедаем нечистыми желаниями. По указу папы, обменявшись кольцами, Павлин обручился с портретом св. Агнессы, и был избавлен от греховного искушения.

Мысль об обручении с портретом мне, естественно, напомнила о Пигмалионе и о всевозможных бракам по портретам, когда жених и невеста видели только портреты друг друга. Здесь ситуация все же не совсем таже - и в случае Галатеи, и в случае брака через представителя изображение в каком-то смысле оживает (становится женщиной Галатея, приеезжает настоящий супруг или супруга), что в случае с браком с портретом св. Агнессы не происходит. Есть ли какие-либо схожие мотивы?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2005-03-22 19:00 (ссылка)
Еще раз посмотрел справочник, там указано просто "портрет", что само по себе странно, т.к. маловероятно, что картина была именно портретом в строгом смысле этого слова. Вполне возможно, что речь действительно идет о скульптуре.

в комментах масса блёсток
Да, комментарии действительно чрезвычайно интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-23 07:04 (ссылка)
А можно ссылку на справочник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-23 07:13 (ссылка)
Я читаю по-нидерландски, но есть и английский перевод (оригинал, кажется, немецкий):Jöckle, Clemens. Encyclopedia of Saints. London, 1995.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-23 07:16 (ссылка)
Я посмотрю в нашей библиотеке. Может, в английском издании есть дополнительные комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-23 07:26 (ссылка)
Очень надеюсь. Нидерландское издание, к сожалению, не приводит ни одного источника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-23 17:07 (ссылка)
У нас этой книги нет. Есть пара других. Попробую посмотреть там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-23 17:31 (ссылка)
Заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_vain@lj
2005-03-23 18:49 (ссылка)
Тут есть ещё одна опция.

Из The Oxford Dictionary of Saints. David Hugh Farmer.

Two Roman churches dedicated to her claim relics of head and body, believed to be hers.

Так что может обручение на самом деле было с "телом"?

Кстати, там на св. Агнессу даются след. ссылки (может, это чем-то поможет):


AA.SS. Ian. II (1643), 350–63 with C.M.H., pp.pp. 52–3; F. de Cavalieri, Scritti Agiographici (2 vols., Studi e Testi, 1962); A. J. Denomy, The Old French Lives of Saint Agnes and Other Vernacular Versions of the Middle Ages (Harvard Studies in Romance Languages, xiii. 1938); Bibl. SS., i. 382–411; H.S.S.C., ii. 62–70. S. G. A. Luff, The Christian's Guide to Rome (1990).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-23 19:46 (ссылка)
Спасибо за ссылки. Боюсь, что в библиотеках Технического Университета, где я процветаю, мне правда мало что светит найти.

Про тело - непохоже, у Йокле сказано портрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-24 04:15 (ссылка)
У меня этой книги нет - но я не пойму, затем морочить голову с портретов, если можно "обратиться" непостредственно к мощам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-24 05:15 (ссылка)
Мог ли портрет быть надгробным?

Сейчас ище какие-нибудь данные Йокле, узнал, что является директором художественного музее в Шпеере, но мне это пока не слишком помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-24 06:12 (ссылка)
Идея о надгробном портрете мне нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-24 10:53 (ссылка)
St. Agnes, Died c. 305, Roman virgin and martyr
Relics: Sant' Agnese in Agone (head)
Tomb: Sant'Agnese fuori le Mura

Вот так выглядит могила св. Агнессы во второй церкви. Иными словами памятника там нет, по крайней мере сегодня...

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-24 17:12 (ссылка)
Что-то это не похоже на сооружение какого-нибудь двенадцатого века. А дело - мне, по крайней мере так по стилю повествования казалось, происходило где-то в те временные окрестности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-25 16:26 (ссылка)
Судить сложно - релики могли переловхить в более поздний "футляр", и т.д. К тому же у меня нет зацепки, позволяювей датировать историю Павлина...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -