Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-10-25 18:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Содом. Границы Содома или запоздавшее вступление.
1, 2, 3, 4, 5

Тему этого цикла можно условно обозначить как "Изображение однополых отношений в западноевропейском искусстве Средневековья и Возрождения". Каждое из этих слов нуждается в разъяснении.

Мне в первую очередь интересен период века где-то с двенадцатого до шестнадцатого. Я совершенно осознанно не включаю классическую античность. Более того, в силу личных пристрастий и имеющегося материала западноевропейское искусство преимущественно северное - Франция, Нидерланды, Великобритания.

Ещё более запутана ситуация с понятием "однополые отношения" в применении к означенному периоду. Изображение поцелуев или объятий двух мужчин, столь очевидно толкуемое в веке двадцатом, тогда могло служить знаком, к примеру, лояльности вассала сюзерену. В какой степени подобная иконография может заимствовать мотивы у изображений любовников классической античности вопрос интересный, но выходящий за рамки поставленной задачи. Оговорка "двух мужчин" не случайна - найти изображения двух женщин очень сложно, вероятно, в связи с меньшим интересом к женщине как таковой. Я честно пытаюсь отслеживать и лесбийские изображения, но пока в этом не слишком преуспел.

Как понять, что изображённые мужчины - содомиты? В случае с Bible moralisée или "Божественной комедией" Данте это становится ясным из сопровождающего текста. В случае с колоннами был изображён сам акт анальной пенетрации. Примеры в следующих главках будут либо подпадать под одну из этих категорий, либо же интерпретация изображений будет основываться на современных изображениям текстах.

Я осознанно не включаю изображения таких пар как Давид и Ионафан, Иисус и Иоанн-Евангелист, характер отношений которых воспринимался и воспринимается по-разному. Я также не включаю, или точнее, не заостряю внимание на изображении нагого мужского тела - этой теме посвящен целый ряд работ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2006-02-02 18:11 (ссылка)
В каком смысле "скорее протест"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shoro@lj
2006-02-02 18:35 (ссылка)
в том смысле, что коренится в протесте более, чем в естестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-02 18:43 (ссылка)
Что заставляет Вас так думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shoro@lj
2006-02-02 19:19 (ссылка)
мя ничто не заставляет. я думаю вполне самостоятельно... но вот так просто выдать причины не смогу... это сухой остаток живых наблюдений и размышлений.
а вы считаете т.с. равнозначными гомосексуальные притяжения мужчин и женщин? впрочем, думаю, что считаете...
знаете, в этом смысле вы вообще мя удивляете... я как-то спрашивал вас о традиционных культурах, спрашивал о гей-парадах - и ваши ответы были столь либерально-европейскими, будто вы не занимаетесь историей вовсе, а живёте лишь текущим СОВРЕМЕННЫМ ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ настоящим БЕЗ ИСТОРИИ...
ох, только не просите мя это объяснять... это совсем не в обиду. вы мне очень нравитесь, ваш жж и прочее... хотя ваших тем у себя я не затрагиваю и затрагивать не буду - так что и объяснить мне вам мои мысли будет негде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-02 19:56 (ссылка)
Простите, если я дурно сформулировал вопрос - я и не думал отказывать Вам в способности самостоятельно думать ;-)

Что касается гомосексуального притяжения мужчин и женщин, то я считаю все формы сексуального притяжения равнозначными по потенциалу эмоций и значимости. Конечно, я не могу прочувствовать, что чувствует женщина, любящая другую женщину или мужчина, любящий женщину, и - в силу ограниченности личного опыта - могу только предполагать, основываясь на искусстве и наблюдениях за жизнью, что эти чувства коим-то образом сходны с тем, что испытываю я по отношению к мужчинам.

Я не уверен, что понимаю противоречие между "либерально-европейскими" взглядами и интересом к истории. Мне кажется, что история - и как это ни странно религия - столь обширны, столь разнообразны, что при тщательном изучении можно обнаружить много неожиданного, не стыкующегося с нашими представлениями о предмете. Поясню мысль примером. Я довольно часто слышал прилагательное "средневековый" в значении отсталый, тёмный, косный, устаревший, в то время как все не так просто. Хаскинс (1927) ввёл в обиход понятие "возрождение двенадцатого века", и это не единственное подобнео возрождение. По мнению Босвелла церковь где-то века до двенадцатого относилась к отношениям двух мужчин достаточно спокойно...

Ваш журнал мне тоже нравится ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]clement@lj
2006-02-03 04:39 (ссылка)
Спасибо за признание. Прочел, сейчас сотру.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -