А он что- отец всех?

Да

Идиоты, наверное.

Выглядели герои передачи вполне счастливыми...

удивительно было бы, если б они еще при таком количестве мелких спиногрызов работали %)

Они работают дома.

и я о том же.
вообще, мне кажется, если серьезно заниматься воспитанием даже одного (!) ребенка, то о работе думать становится проблематично. хотя могу ошибаться, ибо ни полноценной работы, ни детей у меня пока нет %)

Полагаю, что не так уж и многие могут посвятить себя воспитанию детей полностью. Более того, я склонен думать, что даже имея такую возможность, я бы не хотел полностью посвятить себя ребёнку. Опять же всё это теоретические умствования.

или вносят какой-то востребованный вклад в общественную экономику?

Домохозяйка тоже вносит свой вклад в экономику. Даже если Ренье с семейством не производит ничего он что-то потребляет и, как следствие этого, стимулирует экономику.

Алик, я предлагаю закрыть тему. Ты считаешь господина Рене достойным гражданином, его выбор - достойным подражания. Я считаю его паразитом. Дискуссия несколько выродилась.
Домохозяйки потребляют производимое другими. Можно утверждать, что они вкладывают в благополучие семьи наравне с работающим супругом, но малость потешно утверждать, что семья домохозяек вкладывает в экономику, существуя всецело за счет прочих налогоплательщиков. Видимо, необходимость производить достаточно, чтобы прокормить себя, чиновников, детей, стариков и дармоедов. Достойный вклад, поаплодируем.
Мне по-прежнему страшно интересно, как именно социализируется следующее поколение. Семейные сценарии, особенно счастливые, имеют высокую вероятность повторения в детях.

ОК, давай закроем тему. На самом деле, что именно считаю я - тем отдельного разговора, я всего лишь пытаюсь понять, что именно считаешь ты и почему ты думаешь так, а не иначе.

мда. на днях у меня отовский инстинкт проснулся...
а после таких сообщений его, пожалуй, надо снова спать укладывать

Я полагаю, что до тридцати чад Вам ещё далеко? Наоборот, отцовский инстинкт должен стимулироваться подобными примерами ;-)

очень, очень далеко

;-)

Напомнило, как Владимир Вольфович хвастался:
-У меня одного мыла уходит в семье шесть кусков в месяц!
***
Серж Ренье белый христианин?

О его конфессиональной принадлежности мне ничего не известно. В любом случае, по сообщению "Газет ван Антверпен", он видит свое предназначение в деторождении.

Семейство Сержа Ренье.


Серж Ренье.

Голосуйте за Сержа Ренье!
Серж Ренье!
Симметричный ответ Европы!

Полагаю, что господин Ренье слишком занят, чтобы заниматься политикой. Впрочем, посмотрим, не появится ли его имя в списке кандидатов на следующих выборах.

мда......

Слабо?!

и он со всеми тремя женами живет????
в смысле, он многоженец?

Да, живёт и нет, не многожёнец, т.к. официальной женой является только одна из женщин.

Надеюсь, они все белые хотя бы.

а) См. фотографии выше.

б) Почему это существенно?

ОНИ НЕ БЕДСТВУЮТ?

нафига столько много?!

Они не бедствуют, но и отнюдь не роскошествуют. По данным газеты "Ньюзблад" доход семьи составляет около четырёх тысяч евро в месяц.

Йонатан (19), Кристель (18), Жером (17), Бенуа (16), Кати (15), Кармен (14), Жюли (13), Брижитт (12), Серж-мл (10), Валер (8), Юдит (7), Джон-Росс (3), Брендон (3), Брюс-Ли (1), Мэдисон (4 месяца), Михаэль (10), Линда (9), Розлин (6), Оливье (5), Алекс и Анаис (3 месяца), Дидье (18), Мюриэль (17), Людовик (17), Лоренс (14), ещё один Бенуа (10), Маргерит (5), Жозеф (4), Магали (1), Анемон (должна родиться в феврале).

Серж Ренье видит в деторождении своёе предназначение и считает свое положение сказочным.

интересно, а они живут в черте города или в сельской местности?

Они живут в небольшом городке Марсинель (Marcinelle), недалеко от Шарлеруа. Марсинель изначально городок шахтёрский, в 1956 там произошла самая бзначительная в бельгийской истории авария на шахте. Сравнительне недавно Марк Дютру в своем доме в Марсинель держал Жюли и Мелиссу.

Молодцы ребята.
Я всегда говорила - после пятого ребёнка надо переставать платить пособие. Самый лучший контрацептив.

Как детей считать будем - по папе или по маме?

например для семьи произвольного размера в n взрослых можно платить пособие до 2n +1 детей. В данном случае - 7-и.

В данном случае всё-таки девяти (Серж, Кристина, Карина и имя ещё одной я уже не помню). Но согласись, что подобная граница несколько случайна и убедить кого-либо в правильности именно такой формулы сложно...

неважно, я предложила принцип. Хорошо, 3n.
Формула выводится по индексу выживания популяции плюс еще немного. Можно вдвое. :) На коэффициент выживания популяции написано столько статей, что всякий желающий опровергнуть заколеблется читать.
Общество "спонсирует" появление новых граждан, это правильно. Вопрос, устраивает ли общество граждане, растущие как трава, или все-таки в пакеь соглашения входит некоторое базовое домашнее воспитание. Остаток от 4тыс на ребенка предлагаю сразу переводить в бюджет детских садов, школ и соц работников - тех, кто будет этих детей растить и воспитывать. По месту жительства.

При всём желании с тобой согласиться, выбужден заметить, что некоторое базовое домашнее воспитание нигде не описано, не указано, что входит в него, а что нет, и, более того, нигде нет гарантий, что семья с одним ребёнком сможет предоставить худшее воспитание нежели с тридцатью. Нам так кажется, но мы можем и заблуждаться.

объективной характеристикой можно считать время общения родителя с ребенком. В день и в неделю. На эту тему существует статистика, можно прикинуть, какова "средняя норма"... Ладно, не об этом речь.
Есть люди, выбравшие себе в качестве дела жизни - растить и воспитывать детей, своих и приемных. Это поприще достойно всяческого уважение (пмсм). Человек-производитель у меня такого уважения не вызывает, только и всего.

Всегда можно сказать, что Серж Ренье воспитывает своих детей. И так или иначе он это делает - самим фактом сусшествования он на них как-то влияет, а что есть воспитание как ни влияние родителей на развитие ребёнка?

http://www.livejournal.com/users/clement/177178.html?thread=2402586#t2402586

Вот именно. Общество устраивает такое направление и влияние? Тогда пусть продолжает оплачивать.

OK

По тому, на кого платится пособие, я думаю. На кого-то же оно записано?

Тогда, наверное, на маму.

Ну если они счастливы - почему бы и нет.

Единственное почему нет, так это потому, что на выплату пособий на детей уходят деньги налогоплательщиков... То есть, конечно, 4000 евро в месяц для госбюджета - ничто, но это единственный аргумент против, который я могу себе представить.

Призвание в деторождении - это, конечно, круто, если учесть, что он ни одного из 30 не выносил и не родил. Удивительно, что такой образ жизни устраивает всех его женщин. На мой взгляд деторождение без детовоспитания это безответственность полнейшая, и я не верю, что четверо взрослых (3-е из которых беременны \ кормят \ оклемываются) могут адекватно воспитывать 30 человек детей с таким разбросом по возрасту.

Насколько я понимаю, женщины были очень даже за - по крайней мере, из их интервью следует, что большего счастья, чем ещё один ребенок в доме нет и быть не может. Что касается воспитания, то может быть это мы чего-то не понимаем, может быть так и надо, как трава?

может.
уровень образования старших четырех-пяти и проф ориентации, пожалуйста. Или они тоже профессиональные производители?

Старшему пока девятнадцать. Если он станет чем-либо знаменит, то телевидение, вероятно, о нём что-нибудь расскажет лет через дцать... Если же нет, то боюсь, что твой вопрос перейдёт в разряд риторических.

при чем тут знаменит? Он учится? работает? собирается? или продолжает семейную традицию?
аттестат \ оценки \ планы на будующее \ отношения с социумом.
Думаю, тридцать таких семеек могут запросто подорвать социальную программу небольшого городка.

О том, что делает старший не сообщалось. Поэтому-то я и написал, что если он будет знаменит, то об этом напишут, если же нет - и не важно что он будет делать - то мы о его занятиях не узнаем.

Что касается тридцати таких семей, то мне сложно поверить, что в Бельгии есть тридцать подобных семей. Всё-таки тридцать детей в одной семье - явление очень редкое.

Я говорю о следующем поколении.
ребенок получает базисную модель поведения в семье. 30 детей получили в своем - благополучном - доме установку, что работать, учиться, реализовываться в обществе - это фигня, главное - нарожать побольше детей, это же такое счастья, оплачивается соц. службами. Вопрос - хочет ли общество продолжать это стимулировать.

Кстати, чрезвычайно интересно сравнить с семьей Никитиных. С моей точки зрения - разница принципиальная.

Вопрос в том считает ли общество подобную модель поведения а) опасной и б) воспроизводимой. Судя по тону статей в прессе и сюжетов в новостях - на вопрос а) ответ был дан нет. Если, конечно, СМИ в какой-то степени отражают мнение большинства.

разве? я как-то тоже не вижу непосредственной угрозы (многие видят). Но эта модель меня ни разу не умиляет и здоровой не кажется. Насчет б) кстати мой ответ положительный. На базе израильских реалий.

Да, израильские реалии и реалии американские - насколько я их знаю - скорее говорят о том, что подобная модель воспроизводима (хотя тридцать человек детей всё же остаётся исключением). Меня эта модель тоже не умиляет, но скорее предствляется неким курьёзом нежели потенциальной проблемой.

в израильских реалиях курьезом может считаться официальные тридцать детей. Вот если бы они еще все или почти числились за матерями-одиночками...

Тоже верно.

гм
гм
энтузиазма или сочувствия не вызывает

А что вызывает?

отторжение, соответственно

А почему, кстати?

Потому что размножение Рене - это его агрессивная экспансия по пространству, что вызывает инстинктивное желание её ограничить. Это первое. А второе - чистая брезгливость: после того, как жена с сестрой и подругой отойдут в детородный тираж, вполне можно себе представить, как он мог бы продожить процесс с половозрелыми дочерьми, т.к. жить с сестрой жены при живой жене - тоже кровосмешение в своём роде, так почему бы и не со старшими дочерьми, как Лот? Хотя тут могут быть ограничения со стороны закона.

Строго говоря, я не понимаю, в чём проблема с кровосмешением. Если всё происходит по обоюдному согласию, если все стороны совершеннолетние лица в здравом уме, если все стороны осознают возможные последствия для потенциальных детей - почему нет?

Потому что сознавать "возможные последствия для потенциальных детей" и тем не менее делать этих детей - это в каком-то смысле преступление против этих же самых будущих детей (сознательное членовредительство, так можно к этому относиться). И мне бы, как потенциальному (ещё нерождённому) ребёнку, хотелось, чтобы закон защитил меня от таких родителей, дабы мне не родиться уродом. Кстати, это же пожелание распространилось бы на родителей-алкоголиков, сифилитиков и людей с генетическими отклонениями.
А вот если без деторождения, так по мне хоть дед с внучкой, совет да любовь.

Да, но дело то в том, что алкоголиков, сифилитиков, людей с генетическими отклонениями и т.д никто не ограничивает (по крайней мере законодательно).

А как на счёт подписки о непроизводстве детей?

С людьми даже подписки о невыезде не работают, т.ч. какое там... Нет, скорее всего - принудительный аборт или, если родился ребёнок с отклонениями, отказ государства забирать его в инвалидный дом и подсаживать на деньги налогоплательщиков. Альтернатива - высчитывать алименты на его содержание, но... такие родители не обязательно работают. Потому что, чтобы пойти на такой шаг, как кровосмешение, нужно быть впоне определённого склада не-ума, со всеми вытекающими.
Была совсем недавно в Германии, кажется, очень шумная в своём неправдоподобии история брата с сестрой, приживших троих, вроде бы, неполноценных детей и очень возмущённых тем, что социум в конце концов вмешался в их частную жизнь.

Да уж, вопрос о том, где заканчивается свобода человека очень непрост.

"осозновая" отказываются отвечать за данные последствия, сваливая их на общество.

То есть ты хочешь сказать, что запрет на кровосмешение связан с недоверием, с неверием в способность взрослых людей нести ответственность за свои поступки?

запрет на кровосмешание возник в то время, когда другого способа контроля за последствиями не знали. В настоящее время нет ни моральной, ни технической возможности разрешить кровосмешание, запретив деторождение. Последствия автоматически валятся на общество, со всей повышенной вероятностью отклонений разного уровня у ребенка. Возможности обязать родителей самостоятельно нести ответственность за повышенный риск у общества нет. Помимо всего прочего, "дети не виноваты, что родители им достались идиоты" (с)

Я бы разделил вопрос технической возможности и права. С точки зрения техники как раз никаких проблем нет - стерилизация. Другое дело, что нет технической возможности отследить таковые пары, но здесь и запрет кровосмешения не поможет, т.к. законы не всегда соблюдаются.

Вопрос моральный значительно более сложный, т.к. в любом случае происходит вмешательство в личную жизнь граждан.

говоря о технике я имела ввиду скорее легислатуру.
Кроме того, кто сказал что участники не передумают и не захотят детей от других партнеров?
Технически невозможно принять закон, ограничивающий права разрешенной законом пары на воспроизводство.

Технически невозможно принять закон, ограничивающий права разрешенной законом пары на воспроизводство.

А разве в Китае именно это не происходит?

мы пока говорим о Европе, предположительно демократической и относительно пост-христианской. Шансы господина Рене содержать свое семейство в Китае за счет государства равны нулю.

Хорошо. Но, подожди, мне кажется что мы пришли к странному выводу. В Европе ограничить деторождение законной пары невозможно, а потому некоторые пары должно определить незаконными из соображений блага ребёнка и экономики государства?

Более того, единственный способ избежать Ренье-образных ситуаций - перестать выплачивать пособие на детей, начиная с энного ребёнка. Значит ли это, что эн плюс первый, второй и т.д. тем самым будет обрекаем на нищету?

Молодец Серж Ренье :-) Маленький такой гаремчик с детишками.

К стати, как к этому делу относится Церковь? Этот вопрос не поднимался в статье/передаче?

нет