Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-02-01 23:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мастер амстердамской смерти Девы
Мастер амстердамской смерти Девы - северно-нидерландский художник, работавший на рубеже пятнадцатого-шестнадцатого веков. Считается, что на творчество этого художника оказало влияние фламандское искусство первой половины пятнадцатого века. Фридлендер идентифицировал художника и назвал его по хранящейся в амстердамском Рейксмузеуме картине:




Среди окружающих Марию апостолов узнаваемы св. Иоанн со свечой и св. Пётр рядом со св. Иоанном. В этом же музее находятся панели "Воскресение" и "Тайная вечеря", некогда являвшиеся частью ещё одного полиптиха художника. К сожалению, найти репродукции мне не удалось.


Хоогеверфф отнёс к творчеству мастера и ряд картин, приписанных Фриндлендером, к творчеству мастера с фонарём. Ещё одно различие мнений Фридлендера и Хоогеверффа состоит в какой школе должно отнести мастера амстердамского Успения: по мнению Фридлендера, речь должна идти об амстердамской школе, по мнению Хоогеверффа - об утрехтской. Последний видел сходство вышеупомянутой "Тайной вечери" с аналогичной сценой из выпоненного в Утрехте около 1440 часослова Екатерины Клевской. Косвенным подтверждением связи мастера с Утрехтом может служить дошедший до нас двойной портрет бургомистра Утрехта Дирка Борре ван Амеронген и его супруги Марии ван Снелленберг (Роттердам).





Ещё одна панель приписываемая мастеру хранится сегодня в Антверпене. Панель, некогда боковая панель полиптиха, изображает на внутренней стороне Взятие Девы на Небо (я осознанно не использую термин "Успение", т.к. он может обозначать как взятие на небо, так и самый момент засыпания - два разных иконографических сюжета). Обратите внимание на Троицу с короной в верхней части картины.





На внешней стороне панели зигзагом расположены следующие группы: монахи-заказчики (трое из которых - августинцы), Мария, Иисус, Бог-Отец. Монахи со сложенными в молитвенном жесте руками обращаются к Деве. Она обнажает грудь и смотрит на Сына, показывающего раны. Взгляд Сына направлен на Отца. Подобная структура не случайна и известна как "Лестница Спасения", выражающая принцип "через Марию к Христу, через Сына к Отцу" (о роли Девы-заступницы и посредницы писал, к примеру, св. Бернард Клервосский, 1090-1153). Это самый ранний из известных мне примеров изображения "Лестницы" в нидерландском искусстве.




(Добавить комментарий)


[info]homyndrik@lj
2006-02-01 20:04 (ссылка)
спасибо большое, "Смерть Девы" - очень задела.
можно вопрос? не знаете, почему там один обутый человек среди остальных босых?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-02 04:43 (ссылка)
Большое спасибо за прекрасный вопрос. Дело в том, что апостолы практически всегда изображаются босиком ("Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте" - От Луки 10:4), и наличие сандалей здесь явно что-то значит. Осталось понять что именно - мои книги молчат, а посему я переправил Ваш вопрос музею. Посмотрим, что они ответят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dubito_proprio@lj
2006-04-13 17:36 (ссылка)
Нашлось еще вот это - "Take no gold, nor silver, nor copper in your belts, no bag for your journey, nor two tunics, nor sandals, nor a staff; for the laborer deserves his food." (Matthew 10:9)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-13 17:55 (ссылка)
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Спасибо за ссылку. С апостолом в сандалиях все становится ещё страннее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dubito_proprio@lj
2006-04-13 18:06 (ссылка)
Есть интересные рассуждения на тему, что "носить апостолам":) у F.W. Beare в "The mission of the disciples and the mission charge: Matthew 10 and parallels"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-14 11:50 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_vain@lj
2006-02-01 20:16 (ссылка)
Как обычно - вопросы:
Почему только не все монахи - августинцы? Если августинцы заказали картину, то почему надо изображать кого-то ещё?
Чем отличается "Взятие Девы на Небо" от Вознесения?
Что в руках у св. Петра и почему вы считаете, что это Пётр?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-02 04:13 (ссылка)
Сложный вопрос. Мне вот любопытно, не является ли первых монах кардиналом, или, если нет, то что такое круглое лежит у его ног...

Слово "Вознесение" более популярно, чем Взятие на Небо, но строго говоря, неприменимо в данной ситуации. Вознесение есть процесс автономный, без помощи третьих лиц. Взятие на Небо происходит с помощью оных третьих лиц, здесь - ангелов.

В сцене смерти Девы св. Пётр обычно изображается в роли священника - иногда это видно по одежде. Здесь на это указывает находящеся в руках у святого кропило. На то, что мужчина действительно св. Пётр указывает и короткая круглая бородка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_vain@lj
2006-02-02 14:18 (ссылка)
Я бы сказал, что у его ног лежит шляпа. Но я не уверен.

А круглая борода - это признак только Петра?

Человек в сандалиях - он же единственный с посохом. Я бы сказал, что он пришел издалека - что трудно сделать босиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-02 15:20 (ссылка)
Ну да, круглая шляпа. Вот поэтому-то мне кардиналы и мерещатся.

Среди апостолов - как правило, только Пётр.

Посох мне нескоько напомнил аттрибуты свв. Фаддея и Иакова-младшего. Возможно ли, что это один из них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2006-02-02 15:25 (ссылка)
А эта панель исходно чёрно-белая, или это только репродукция такая?

Как-то странно мне, что апостол стоит сзади и сбоку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-02 16:43 (ссылка)
1) репродукция

2) ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2006-02-02 16:56 (ссылка)
2). Я имел в виду если смотреть от Марии.
Ведь Фаддей и Иаков-младший - это апостолы?

Кстати, я почему-то не нашёл Мастера амстердамской смерти Девы на Web Gallery of Art.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-02 17:01 (ссылка)
Да, конечно они - апостолы, но там все изображенные - апостолы!

WGA, к сожалению, неполон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2006-02-02 17:08 (ссылка)
"там все изображенные - апостолы" - а это откуда следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из сюжета
[info]clement@lj
2006-02-02 17:26 (ссылка)
http://www.fordham.edu/halsall/basis/goldenlegend/GoldenLegend-Volume4.htm#Assumption

And an angel came tofore her, with great light, and saluted her honourably as the mother of his Lord, saying: All hail! blessed Mary, receiving the blessing of him that sent his blessing to Jacob, lo! here a bough of palm of paradise, Lady, which I have brought to thee, which thou shalt command to be borne tofore thy bier. For thy soul shall be taken from thy body the third day next following, and thy son abideth thee, his honourable mother. To whom she answered: If I have found grace tofore thine eyes, I pray thee that thou vouchsafe to show to me thy name, and yet I pray thee more heartily that my sons and my brethren the apostles may be assembled with me, so that tofore I die I may see them with my bodily eyes, and after, to be buried of them, and they being here, I may yield up my ghost to God. And also yet I pray and require that my spirit, issuing out of the body, see not the horrible ne wicked spirit ne fiend, and that no might of the devil come against me. And then the angel said: Lady, wherefore desirest thou to know my name? which is great and marvellous. All the apostles shall assemble this day to thee and shall make to thee noble exequies at thy passing, and in the presence of them thou shalt give up thy spirit.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из сюжета
[info]d_vain@lj
2006-02-02 17:35 (ссылка)
Я не был уверен, что при Успении присуствовали только апостолы. Я помнил, что на картинах типа
http://www.wga.hu/art/m/multsche/wurzach/8death.jpg были люди в тонзурой, что для меня слабо сочеталось с традиционными изображениями апостолов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из сюжета
[info]clement@lj
2006-02-02 18:09 (ссылка)
Ну у Мултшера апостолы и в сцене Троицы с тонзурой (обратите внимание на язычки пламени).

Деяния.

1:26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2:2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать

http://www.wga.hu/html/m/multsche/wurzach/7pentec.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из сюжета
[info]d_vain@lj
2006-02-02 18:34 (ссылка)
Хорошо, с тем, что они все апостолы - я поверил.
Но тогда новый вопрос: почему Мултшер изображал некоторых их с тонзурой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из сюжета
[info]clement@lj
2006-02-02 19:15 (ссылка)
Пока мне из Католической энциклопедиии (http://www.newadvent.org/cathen/14779a.htm) удалось узнать, что существуют различные традиции выбривания волос: одна из них связывалась с именем св. Петра, другая - св. Иоанна (или св.Иакова? (http://de.wikipedia.org/wiki/Tonsur)), третья - с именем св. Павла. Покамест, к сожалению, это все.

В "Смерти Девы" Мултшера, кроме св. Петра (снова кропило), с тонзурой изображены ещё пятеро апостолов, или точнее, все апостолы с непокрытыми головами. Это же справедливо и в сцене Троицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patricus@lj
2006-10-10 12:24 (ссылка)
А вот такая борода, как у человека в сандалях и с посохом, как раз характерна для Павла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-10 16:01 (ссылка)
Большое спасибо за идею. Действительно борода вполне себе павловская, но сандалии и такой странный посох! А традиционный меч зато у фигуры рядом с Петром (мне, на основании шляпы и того, что в ее середине что-то темное, кажется, что это св. Иаков-старший).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patricus@lj
2006-10-12 11:08 (ссылка)
Меч - это та рукоять, что из-за левого плеча торчит?
Что-то темное... Ракушка? Не вижу... Да и форма шляпы неочевидно пилигримская...
Ну, да ладно, не так много я изображений этого времени видел. Искусствоведам, конечно, виднее, если они, конечно, приличные искусствоведы.
Но вообще спасибо за повод подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-13 13:43 (ссылка)
Да, именно она. Холл, кстати, упоминает, что св. Иаков таки может изображаться пронзенным мечом, впрочем насколько можно доверять Холлу не слишком понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gibor@lj
2006-10-10 04:08 (ссылка)
И все-таки это странно и непонятно. Ну почему апостолы, Дева Мария и прочая утварь имеют вид Нидерландов 15 века? Ведь ясно же было и художнику, и заказчикам, и зрителям, что это, мягко говоря, далеко от истины.
Почему эти средневековые одежды? Подушки? Книги? Портьеры?
Не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-10 05:28 (ссылка)
Апостолы и Дева не имеют вид Нидерландов пятнадцатого-шестнадцатого веков - сравните одеяния апостолов и костюмы на двойном портрете, но отражают представления художника о том как апостолы могли выглядеть (плюс традиция изображения). Тоже самое справедливо и при изображении многих святых. К примеру, апостолы на всех известных мне изображениях периода одеты в просторные одежды, а в костюмах святых дев зачастую смешиваются элементы устаревшего -на момент создания картины- костюма и элементы вымышленные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gibor@lj
2006-10-10 05:48 (ссылка)
====но отражают представления художника о том как апостолы могли выглядеть===
Вы хотите сказать, что художники в 15 веке, думали, что 1500 лет назад в Иудее ходили в плащах с капюшонами?
Вообще, это интересная тема. Надо поискать...
У Вас может есть еще несколько иллюстраций на библейскую тематику тех времен?
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-10 07:23 (ссылка)
Мне сложно привести конкретные примеры - большая часть моего журнала таки посвящена "иллюстрациям на библейскую тематику тех времен" - читайте, смотрите, спрашивайте. Большая часть этих записей размечена по векам.

Также учтите, что правдоподобие не являлось ключевой задачей художника, писавшего картину на религиозный сюжет. Иными словами, художникам рассматриваемого нами периода было важно не как то или иное историческое событие произошло, но как оно могло произойти, они стремились воссоздать у зрителя чувства и эмоции. Связано это с феноменом Devotio Moderna (http://www.etss.edu/hts/MAPM/info3.htm) и прекрасно описано у Мербека (http://www.amazon.com/Thief-Cross-Wheel-Punishment-Renaissance/dp/0226520153) (вечером я постараюсь найти соответствующую цитату). В каком-то смысле искусство здесь - "Jesus Christ Superstar (http://www.imdb.com/title/tt0070239/)", а не "The Passion of the Christ (http://www.imdb.com/title/tt0335345/)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gibor@lj
2006-10-10 08:31 (ссылка)
Популизм, короче. Католический PR...
Подумаю над этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-10 15:30 (ссылка)
В основе популизма лежит утверждение, что правящая элита не заботится об интересах простого человека, так как заинтересована только в своих благах, и что власть необходимо у неё отнять и использовать для интересов общества в целом. Wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

К сожалению, я не понял почему Вы считаете искусство популистским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gibor@lj
2006-10-10 15:52 (ссылка)
Я в этом треде высказываю только собственные мысли, не собираясь их подкреплять ссылками из Викпедии и прочих авторитетных источников. Поэтому, еще раз - я не считаю искусство популистским, во всяком случае имея в виду картины, Вами представленные.
Это ведь Вы сказали, что ===В каком-то смысле искусство здесь - "Jesus Christ Superstar", а не "The Passion of the Christ"===.
Что есть "Jesus Christ Superstar", если не лихо сделанный PR Христа?
Ну да Бог с ним, с Христом! Главное, я понял, что мне не стоило задавать вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-10 16:13 (ссылка)
Во-первых, Вы всегда можете задавать вопросы. Я стараюсь на них отвечать в меру способностей.

Во-вторых, я не очень понимаю, почему "Jesus Christ Superstar" является рекламой Христа? Есть и считающие этот мюзикл хулой на Духа Святого...

В третьих, сходство состоит в том, что правдоподобие не являлось критерием качества. Так Zardino de Oration (Венеция, 1454) призывала читателя вообразить знакомых в ролях лиц евангельской истории - Иисуса, МАрии, свв. Петра, Иоанна, Марии Магдалины, а также Каифы, Пилата, Иуды и других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2006-10-10 06:25 (ссылка)
простите что вмешиваюсь.
видите ли, историчностью и соответствием реалий люди начали заморачиваться достаточно поздно, всего около двух веков назад.
до этого соответствия были как бы не важны - более важными являлись, скажем, сюжет или цвета одеяний, чем покрой последних.
то есть к изображениям на религиозную тематику нельзя подходить с точки зрения реальности)
это все равно, что спрашивать, отчего на иконах видны три стены здания одновременно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gibor@lj
2006-10-10 06:44 (ссылка)
Cпасибо! Я, в принципе, так и думал. Просто мне пришла в голову мысль, что, возможно, католическая церковь, которая часто была заказчицей картин, таким образом пыталась "утащить" христианство из его исторической родины, где был совершенно другой бытовой и антропологический антураж.
Православное искусство, в этом смысле, намного более реалистичное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santagloria@lj
2006-10-10 07:00 (ссылка)
заказчицей каких именно картин была католическая церковь?))))
что такое - "католическая церковь"?

были ли заказчики католиками? да, несомненно.
находились ли эти произведения при культовых сооружениях (церквях)? да
был ли сюжет (чуть ли не до 18 в) практически всегда - на христианскую тематику? да



и пожалуйста, скажите мне, что вы понимаете под реализмом православного искусства? *если можно, с примерами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gibor@lj
2006-10-10 08:28 (ссылка)
Ну... Я думаю, Вы во мне ошиблись. Я - смотритель-любитель живописи и везде, если Вы обратили внимание, высказывал только собственное мнение.
Под реализмом православного искусства я имел в виду "Троицу" Рублева и иконопись в общем, которые и оформительски, и красочно, и антропологически лично для меня намного ближе к родине христианства, чем, скажем, фрески Микеладжелло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santagloria@lj
2006-10-10 09:02 (ссылка)
тогда вы просто неверно употребляете термины

"Реализм — направление в искусстве, характеризующееся изображением социальных, психологических, экономических и прочих явлений, максимально соответствующим действительности." - это из попавшейся первой под руку викпедии

а говоря проще - полная противоположность иконописи

(Ответить) (Уровень выше)