Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mustangostang@lj
2006-08-04 17:56 (ссылка)
всех утопить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-04 17:59 (ссылка)
Можно и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustangostang@lj
2006-08-04 18:01 (ссылка)
это вполне по-нашему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-04 18:26 (ссылка)
Спасибо за ссылку на мою запись в Вашем журнале.

Мне ваш перевод слова "голеби" как "сраколюбцы" представляется неадекватным, т.к. гомосексуальные отношения не сводятся к анальному сексу в той же мере в которой гетеросекуслаьные отношения не сводятся к сексу вагинальному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-04 18:33 (ссылка)
Не стоит благодарности.

У меня не было цели передать избранным для перевода словом всю палитру педерастических половых отношений. Поэтому, думаю, "сраколюбцы" – это подходящий вариант, объясняющий суть явления и понятный любому русскому человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-04 18:54 (ссылка)
Повторюсь, избранное Вами слово не передает суть явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-04 18:58 (ссылка)
Не могу согласиться с Вами. Настаиваю на адекватности избранного для перевода слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-04 19:03 (ссылка)
Объясните, пожалуйста, почему Вы считаете перевод адекватным. Как бы вы назвали отношения между мужчиной и женщиной, исходя из той же логики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-04 19:37 (ссылка)
Настаиваете? Хорошо, постараюсь объяснить.

Отношения, в том числе и половые, между мужчиной и женщиной могут быть переданы с помощью слова "любовь". - Ведь половые отношения в этом случае естественны.

Между однополыми людьми также возможна любовь (вот, например, здесь я писал об этом).
Но их половая связь друг с другом - противоестественна, поэтому определение "любовь" здесь уже, видимо, неуместно, нужно искать другое слово.

И такие слова (обозначающие ненормальную связь однополых людей) есть. И их немало:
Мужеложство, педерастия, гомосексуализм, содомия и др. В данный момент я отдаю предпочтение простому и очень понятному, русскому - "сраколюбство".

Это, разумеется, субъективный выбор.
Пожалуй, признаю, что, скажем, "мужеложство" звучало бы более прилично. Но, наверное, не так ярко и выразительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 04:01 (ссылка)
Где на приведенных выше изображениях Вы увидели какие-либо указания на половую связь между персонажами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-05 04:26 (ссылка)
Решили "включить дурака"?
Понимаю. Тоже метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 17:23 (ссылка)
Не понимаю, о чем Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thomaso@lj
2006-08-06 04:33 (ссылка)
Перечислите, какие из основных сексуальных техник, используемых в однополой любви, Вы считаете извращёнными:
- анальный секс
- минет/куннилингус
- взаимное удовлетворение руками?

Считаете ли Вы их также недопустимыми в отношениях мужчины и женщины?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-04 18:23 (ссылка)
Что Вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aveleen@lj
2006-08-07 03:53 (ссылка)
Что ж ты так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grom_ilt@lj
2006-08-08 07:28 (ссылка)
+1
не за тему.
за пропаганду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustangostang@lj
2006-08-08 07:37 (ссылка)
естественно. ориентация человека (дурацкое слово, но другое в голову не приходит) - это его личное дело. а вот пропаганда - это вещь, за которую надо топить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-09 10:39 (ссылка)
Согласны ли Вы топить за любую пропаганду, к примеру за пропаганду курения или некурения? Как бы Вы обсуждали тему гомоскесуальных отношений с детьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]himik_genuine@lj
2006-08-17 10:15 (ссылка)
За пропаганду курения стоило бы. Это я Вам как курильщик со стажем говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-17 10:37 (ссылка)
Почему за пропаганду курения - да, а за пропаганду некурения - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karkun27@lj
2006-08-17 11:02 (ссылка)
Придераетсь? Если брать в масштабах социума, то для социума такие вещи ка гомосексуализм, курение и т.п. вредно. Так как "портит кровь" участников социума, заставляя его вырождаться. Поэтому пропаганду курения, и гомосексуальных связей надо запретить. Кто там кому дома задний проход прочищает, не моё дело. А вот втягивать в это детей, у которых в голове ещё ничего не сформированно... В общем вы поняли.

(Ответить) (Уровень выше)

RE: Reply to your comment...
[info]himik_genuine@lj
2006-08-17 13:32 (ссылка)
Потому что курение, в отличие от некурения, вредит здоровью. Это же
очевидно.

Кстати, Вы не задавались вопросом - почему так много людей видят в этих
картинках пропаганду гомосексуализма? Мне кажется не в последнюю очередь
потому, что среди этих милых и таких нормальных парочек и троечек как-то
отсутствуют гетеросексуалисты... То есть что мальчик с мальчиком это
нормально, про это сказали, девочка с девочкой тоже не стыдно, не забыли, то
с мальчиком, то с девочкой вообще весело и вкусно, уверили. А вот про
мальчика сугубо с девочкой не упомянули, нормально это, и надо ли кричать
гип-гип-ура по этому поводу? Дискриминация получается, Вам так не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RE: Reply to your comment...
[info]clement@lj
2006-08-18 17:58 (ссылка)
Про мальчика и девочку упоминали на других уроках. Кроме того, см. рассказ о пакете "Конфетти" выше.

Насколько я понимаю, Вы предлагаете топить за пропаганду курения, посколько курение наносит вред здоровью. У меня, естественно, возник следующий вопрос - считаете ли Вы, что гомосексуальность тоже вредит здоровью? Чьему здоровью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: RE: Reply to your comment...
[info]himik_genuine@lj
2006-08-21 16:09 (ссылка)
Рассказывали на других или нет в данном случае не суть, просто выделяя
гомосексуальность в обособленный класс "нормальных" отношений тем самым
проводится их обособление от прочих отношений. С предсказуемым результатом,
вобщем-то. И кому это на самом деле более выгодно - вот вопрос.

Я готов удовлетворить Ваше любопытство по поводу моего мнения о пропаганде
гомосексуализма, но сначала ответьте, пожалуйста, нужна ли она, по Вашему
мнению, вообще, а если нужна, то зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RE: RE: Reply to your comment...
[info]clement@lj
2006-08-21 16:34 (ссылка)
Мое мнение о пропаганде сводится к тому, что пропагандировать сексуальность бессмысленно, ибо она есть - как погода, бывает дождь, бывает снег, бывают геи, бывают стрейты.

Я считаю необходимым говорить о гомо-, би- и гетеросексуальности, в том числе и с детьми. Изменить сексуальную ориентацию эти разговоры не могут и не должны ставить своей целью это сделать, а вот создать более толератную атмосферу, в которой было бы хорошо и спокойно жить людям вне зависимости от их ориентации - можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: RE: RE: Reply to your comment...
[info]himik_genuine@lj
2006-08-22 13:02 (ссылка)
>>Мое мнение о пропаганде сводится к тому, что пропагандировать
сексуальность бессмысленно, ибо она есть - как погода, бывает дождь, бывает
снег, бывают геи, бывают стрейты.

Ну не знаю, откуда берутся Геи. В принципе?

Ну Вы просто предлагаете заниматься сексуальным воспитанием. Причем тут
пропаганда? ;o)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RE: RE: RE: Reply to your comment...
[info]clement@lj
2006-08-23 10:49 (ссылка)
Геи берутся, полагаю, оттуда же откуда и стрейты: из живота их мам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: RE: RE: RE: Reply to your comment...
[info]himik_genuine@lj
2006-08-23 14:38 (ссылка)
Да ладно, Вы поняли что я имел ввиду ;o) Или Вы хотели сказать что
сексуальная ориентация закладывается во время перинатального развития?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RE: RE: RE: RE: Reply to your comment...
[info]clement@lj
2006-08-23 15:26 (ссылка)
Я не знаю, когда закладывается сексуальная ориентация. Версии разные, однако большинство из того, что я видел, сходится на том, что формирование происходит либо до рождения, либо не позднее первого года жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: RE: RE: RE: RE: Reply to your comment...
[info]himik_genuine@lj
2006-08-23 23:56 (ссылка)
Вот и я не знаю. Хотя вообще наврядли что-то может изменится лет так после
6-7. Правда я по теориям не заморачивался, дилетант, так сказать, и это моя
такая персональная оценка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-09 10:36 (ссылка)
Как бы Вы обсуждали предложенную тему с детьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_danya_sha99@lj
2006-08-13 07:21 (ссылка)
Начитался бы грустных сказок Уайльда, подумал бы, и как-нибудь рассказал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xulio_faneira@lj
2006-08-17 03:54 (ссылка)
на биотопливо ублюдков, хоть какая-то польза от это мерзоты будет )

(Ответить) (Уровень выше)

Не согласен!
[info]dr_j_mengele@lj
2006-08-17 07:48 (ссылка)
Сначала органы на исследования. Потом сжечь! Дотла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
[info]clement@lj
2006-08-17 08:31 (ссылка)
Ещё одно замечание на тему "как мы будем убивать гомосексуалов" и бан - Ваш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
[info]karkun27@lj
2006-08-17 11:05 (ссылка)
Мне кажется что ваш бан мало кого пугает...
Просто некоторые слишком эммоциональны чтобы спокойно аргументировать сво. точку зрения. Другие же просто не хотят тратить на это время...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
[info]clement@lj
2006-08-18 08:34 (ссылка)
Мне безразлично, пугает ли кого-либо мой бан. Я просто предупреждаю из соображений вежливости.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -