Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2006-08-04 19:17 (ссылка)
Норма статистическая (более строгий термин - мода) и норма юридическая - не одно и то же. Да, ЛГБТ являются статистическим меньшинством, равно как и негры (в Европе), левши, и т.д. Речь идет о том, что гомосексуальность явлэтся нормальным явлением, равно как и цвет кожи, склонность использовать ту или иную руку, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gruimed@lj
2006-08-04 19:30 (ссылка)
Согласен.

Только фиг ты обьяснишь 6 летнему ребенку разницу между статистической и юридической нормой.

ИМО как-то не так это надо делать. Никто же не обьясняет детям в школе что быть левшой и негром - это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 03:58 (ссылка)
Я думаю, что шестилетнему ребенку как раз эту разницу объяснить можно - но это мои мысли, а не результат поставленного опыта. А вот с

Никто же не обьясняет детям в школе что быть левшой и негром - это нормально.

не соглашусь. В младшей школе мы таки рисовали картинки на тему "Дети за мир" с детьми разных цветов кожи, и т.д. Называлось это "интернациональным воспитанием". Понятно, что от выполнения домашнего задания до нормального отношения к негру на улице дистанция огромного размера, и тем не менее, это хоть что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]towndwarf@lj
2006-08-05 06:50 (ссылка)
У меня это "результат поставленного опыта" именно лет в 6, когда смотрели вместе какой-то фильм про голубых-> возник вопрос-> ответил, разъяснил...а потом рассказали, что у нас есть друзья и родственники из секс меньшинств. И типа - какая разница кто кого любит, главное - смотри за собой и не влезай в жизнь других :-)

Проблема же с этими картинками, что стоит добавить 5ю, гда показаны стрейтовые отношения, где описано, что это 'статистическая норма'... но есть и другие :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 17:57 (ссылка)
Естественно, что этот цикл не изображет все виды отношений, и должен быть использован как часть разговора о любви и о семье.

И ещё раз спасибо за рассказ о личном опыте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gruimed@lj
2006-08-05 08:27 (ссылка)
Ну так рисовали все таки картинки с разными цветами кожи, не только негров. См. про статистическую норму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-06 03:25 (ссылка)
Да, ты прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreslav@lj
2006-08-06 08:22 (ссылка)
Нормальным с чьей точки зрения, хотелось бы знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-06 13:35 (ссылка)
Речь шла о юридической норме, поэтому нормальным в моей фразе означает "не являющийся преступлением с точки зрения закона". Закон я имею в виду бельгийский, ибо я здесь живу, но, насколько я знаю, то и в России, где живете Вы, добровольный контакт между двумя мужчинами преступлением не является (а между двумя женщинами преступлением никогда и не был).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:13 (ссылка)
Зачем Вам это? Не проще скрывать от детей некоторые "проблемы" Вашей интимной жизни? В этом случае ребенок будет думать что Ваш партнер - это "Ваш родственник, брат, племянник с которым Вы просто живете под одной крышей". Или Вам обязательно впутывать детей в свои... кх... "сексуальные игры".
Я левша и это действительно серьезная проблема, когда даже педагоги не понимают и заставляют делать то, что для Вас представляет серьезные трудности.
Еще я еврей, что в глазах некоторых не намного лучше чем, если бы я был негром.
Но я не понимаю почему Вы поставили нас в один ряд с людьми другой ориентации и какое это отношение имеет к воспитанию детей, которые, кстати, могут иметь от природы другие склонности нежели Вы.
К тому же, другую ориентацию намного проще скрыть нежели леворукость и национальность и не травмировать этим детскую психику. (речь идет о реакции окружающих к этому ребенку, конечно. Понятно, что для ребенка Ваши переодевания и "странности" это всего лишь "игра", которая, правда, потом может стать в основой его поведенческих реакций)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 09:32 (ссылка)
Вы смешиваете все в одну кучу.

Во-оервых, гомосексуальность никак не связана с переодеваниями.

Во-вторых, гомосексуальность не ограничивается "сексуальными играми", но подразумевает весь комплекс человеческих отношений.

В-третьих, я поставил, левшу, негра и гея в один ряд, потому что все это вариации нормы, представленные меньшинством.

В-четвертых, я рад слышать, что Вы согласны с тем, что дети могут иметь ориентацию отличную от ориентации родителей.

Ну и наконец, Вы пишете "другую ориентацию намного проще скрыть". Зачем ее скрывать?

(Ответить) (Уровень выше)

Совершенно верно.
[info]dr_j_mengele@lj
2006-08-17 08:00 (ссылка)
Главная беда в том , что из нормальных детей эти выродки будут делать пидоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно верно.
[info]clement@lj
2006-08-17 08:33 (ссылка)
Не будут. как я уже неоднократно упоминал, процент ЛГБ среди детей воспитанных в гомосексуальных семьях не превышает процент ЛГБ воспитанных в семьях гетеросексуальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно верно.
[info]_zerkalo_@lj
2006-08-17 11:24 (ссылка)
По какой статистике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно верно.
[info]clement@lj
2006-08-18 08:48 (ссылка)

http://searcheric.org/ericdb/EJ453402.htm

http://www.apa.org/pi/parent.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Совершенно верно.
[info]clement@lj
2006-08-18 09:01 (ссылка)

http://searcheric.org/ericdb/EJ453402.htm

http://www.apa.org/pi/parent.html

(Ответить) (Уровень выше)

Один фиг ЛГБ - зло :)
[info]newlander@lj
2006-08-20 18:02 (ссылка)
Попробуй с пидором сделать детей:
Можешь стараться хоть несколько дней -
Детей не будет. Идея порочна.
А сам ты пидором станешь точно!

(с) "Чугунный скороход", "Пидоры идут"

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один фиг ЛГБ - зло :)
[info]clement@lj
2006-08-21 02:49 (ссылка)
Судя по тому, что эту песню цититруют уже во второй раз, группа "Чугунный скороход" довол"но популярна. Какого рода музыку они играют?

Что касается темы (наличия детей у гомосексуалов), то Вы ошибаетесь: в Бельгии у каждого десятого ЛГБ есть дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один фиг ЛГБ - зло :)
[info]newlander@lj
2006-08-21 10:13 (ссылка)
Не знаю, это единственная их песня в моей коллекции :)
Насчет наличия детей: семейная пара из двух гомосеков/лесбиянок на необитаемом острове. Сколько детей такая пара сможет завести, не имея под боком суррогатной матери в первом случае и банка спермы - во втором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 10:16 (ссылка)
Я полагаю, что два гетеросексуала на необитаемом острове тоже долго не протянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 10:22 (ссылка)
Я сказал "необитаемый", а не "непригодный для жизни" :)
Но у них дети могут появиться, в отличие от...

Да и зачем, собственно, необитаемый остров? Какая-нибудь таежная деревушка эдак в 500 км от Красноярска - где ни банков спермы, ни суррогатных матерей в радиусе 2000 км не наблюдается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 11:26 (ссылка)
Вы считаете наличие детей единственной причиной, единственной сутью семьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 11:56 (ссылка)
Не единственной, но основной.
Как основная суть телевизора - показ телепрограмм. Если телевизор имеет стильный дизайн, превосходно вписывающийся в интерьер, удобный пульт и плоский экран большой диагонали, но при этом ничего не показывает - это не телевизор, а извращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 15:09 (ссылка)
Что Вы думаете о [info]ru_childfree@lj?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 15:26 (ссылка)
Не лучше, чем об однополом сексе.
Как в старом анекдоте:

Лекция в мединституте. Лектор:
- Как называется человек, который хочет, но не может?
Аудитория, хором:
- ИМПОТЕНТ!
- Хорошо. А как называется человек, который может, но не хочет?
Долгое молчание, после которого одна студентка выкрикивает:
- Да сволочь он! Сволочь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 16:18 (ссылка)
Иными словами, подписчики [info]ru_childfree@lj, с Вашей точки зрения, извращенцы как привведенный Вами в качестве примера телевизор) и зло (как ЛГБ)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 19:30 (ссылка)
Вы совершенно правильно меня поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-22 16:24 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-22 16:54 (ссылка)
Скажу больше: вроде бы нормально ориентированные люди с такими воззрениями у меня вызывают бОльшую неприязнь, чем гомы и лесбы (см. вышеприведенный анекдот - он причину объясняет). Надеюсь, Вам это будет приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-22 17:04 (ссылка)
Мне было бы ещё приятнее, если бы Вы не делили людей на нормальных и ненормальных ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-22 18:03 (ссылка)
Ну что поделать - рад бы, но против реальности не попрешь...
Но, если принять славную американскую традицию называть даунов и олигофренов "альтернативно одаренными", согласен извращенцев именовать "альтернативно ориентированными" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]so_wa@lj
2006-08-17 09:58 (ссылка)
"Речь идет о том, что гомосексуальность явлэтся нормальным явлением, равно как и цвет кожи, склонность использовать ту или иную руку, и т.д."

Возможно, скажу глупость, не пинайте, пожалуйста. Мне бы очень хотелось найти подтверждений тому, что это действительно нормальное явление, а не, скажем, небольшое расстройство психики, вызванное в определенный момент некорректным воспитанием, дескими переживаниями, etc. Поймите меня правильно, я не хочу доказать, что все геи и лесбиянки - больные люди, я хочу понять причину явления. Где и зачем нарушилась формула мужчина+женщина=продолжение рода? С точки зрения банальной биологии, гомосексуализма быть не должно. Значит, причина чисто психологическая. Но вот какая именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sveta_my3blka@lj
2006-08-17 20:28 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-18 05:49 (ссылка)
Судя по тому, что примеры гомосексуального поведения встречаются и среди животных, упомянутая Вами формула не нарушилась, но никогда не была повсеместной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]so_wa@lj
2006-08-18 06:15 (ссылка)
Тогда осталось выяснить, что такое норма и что такое, извините за термин, брак. Ну, или "редкое отклонение". В ходе эволюции мутаций было предостаточно, собственно, на мутациях (если я хорошо помню школьный курс) все и построено. Но не факт, что выделяющиеся особи не были в то же время, скажем, просто бракованными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-18 20:14 (ссылка)
Мутации бывают разными: голубые глаза встречаются, к примеру, тоже у сравнительно небольшой части населения. Из этого не следует, что голубоглазые обладают какими-либбо дополнительными или лишены каких-либо основных прав и обязанностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]so_wa@lj
2006-08-19 03:49 (ссылка)
Ммм...Тогда объясните мне, пожалуйста, вот что... У меня достаточно знакомых (и хороших знакомых) геев. Но почему-то у них у всех идея ориентации вынесена в основной смысл жизни. А также в идею исключительности. Смотрю я на это и удивляюсь. То, с кем мы спим не определяет ни то, ради чего мы живем, ни наш профессионализм, ни нашу коммуникативную компетентность. Так? Зачем это так выпячивать? Окончательно меня озадачила история с гей-парадом... Если ориентация - явление сравнимое с цветом глаз, то почему мы тогда не устраиваем парады тех же голубоглазых? Равно как и, скажем, филателистов, любителей театра, баскетболистов и проч.? Да и парад гетеросексуалов выглядел бы...гхм.. как-то глуповато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-19 16:12 (ссылка)
Дело в том, что если бы геи не подвергались дискриминации, то они бы и уделяли меньше времени своей ориентации. Общество напоминает им об их инакости - где-то больше, где-то меньше, где-то косым взглядом, где-то физической агрессией, где-то невозможностью быть вместе с любимым человеком, где-то страхом искать такого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]so_wa@lj
2006-08-25 08:48 (ссылка)
Ннне знаю... Мне, например, никто не мешает и никакой дискриминации я не чувствую. Конечно, я би, мне проще. Я не стану целоваться с девушкой на улице. Но и с юношей я тоже целоваться там не стану. Я гуляла с подругой (на этот раз - с просто подругой - но это не так важно) и с ее годовалым сыном и никто не показывал на нас пальцем, даже когда мы стали одинаково возиться с ее малышом ан детской горке. А еще мы там же видели двух молодых людей с пивом. Они мирно трепались, прогуливаясь за коляской. И никто их тоже не обижал. Я не знаю, были ли они голубыми. Но, мне кажется, что большинство проблем людей нетрадиционной ориентации - от излишней драматизации вопроса. Я не буду утверждать, что общество абсолютно толерантно, но... Вот та книга, которую Вы сюда разместили действительно излишне давит на ребенка. То есть характер ее явно не информационный (что было б вполне корректно) а скорее действительно пропагандистский. Имхо, перестраховка... Отсюда мой вопрос и возник - как, как именно смещается у человека ориентация, что должно произойти... со мной-то все ясно, как раз тот самый случай не вполне корректного воспитания, поэтому мне и показалось, что это наиболее распространенный случай...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]star_elf@lj
2006-08-18 16:46 (ссылка)
Вы знаете, животные иногда и заболевают, то есть это нормально - в том смысле, что с ними это тоже случается. Надеюсь этот факт не будет давать нам повод считать болезнь - нормой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-18 21:02 (ссылка)
Что для Вас является критерием болезни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]star_elf@lj
2006-08-19 02:19 (ссылка)
Нарушение функций организма. В нашем случае нарушается цель функции размножения, то есть функция используется только для наслаждения, это мало чем отличается от EEM.
http://www.yun.complife.ru/anti/rat.jpg

Это с моей точки зрения является деградацией личности. Другое дело, что любовь (в широком смысле - желание развития объекта любви) между мужчинами действительно может быть, но без всяких половых отношениях и я ничего не имею против этого потому, что любовь такого вида к полу вообще не имеет отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-19 15:38 (ссылка)
К сожалению, я не знаю, что такое ЕЕМ.

Мне сложно поверить, что функция размножения используется людьми только в целях размножения. Все известные мне гетеросексуальные пары используют контрацептивы, что, насколько я понимаю Вашу логику, свитетльствует о предпочтении наслажедния размножению, т.е. деградации личности. Согласитесь ли Вы с таким выводом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]star_elf@lj
2006-08-19 18:57 (ссылка)
Извините. Перепутал одну букву.

EEE
(Eternal Electric Enjoyment) - "вечный электрический кайф",
способ достигнуть максимального и абсолютного удовольствия пу-
тем введения электродов в соответствующую область мозга. Широ-
ко известны опыты с крысами, которые, после такой операции,
только и делали, что жали на педаль, подающую импульс на элек-
трод, пока не умирали от истощения. Аналогичный эффект дости-
жим и для человека. Тем, кто провозглашает "кайф" своей целью,
нелогично останавливаться на полумерах типа секса и наркоти-
ков; их идеал - ЕЕЕ.


>>>Мне сложно поверить, что функция размножения используется людьми только в целях размножения. Все известные мне гетеросексуальные пары используют контрацептивы, что, насколько я понимаю Вашу логику, свитетльствует о предпочтении наслажедния размножению, т.е. деградации личности. Согласитесь ли Вы с таким выводом?<<<

Согласен, если единственная их цель это получить удовольствие (к примеру, если эти люди зациклены на сексе или в порно индустрии, и не знают иного способа наслаждения жизнью). Удовольствие ради удовольствия, это примерно тоже самое, деньги ради денег. У развитой личности средство не должно являться самоцелью. Хороший пример удовольствия, как средства, является творчество. Те люди, которые что нибудь творили должны знать насколько это приятный и замечательный процесс (ведь именно за это гениев и любили, за их замечательные творения).

В принципе я допустил ошибку назвав это деградацией, это скорее не деградация, а просто низкий уровень развития (который может быть как и следствия деградации, как и следствия отсутствия желания развиваться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-20 06:40 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что для Вас чтобы секс не был "удовольствием ради удовольствия" и "свидетельством низкого уровня развития" он должен вести к деторождению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]star_elf@lj
2006-08-20 10:24 (ссылка)
Желательно, при условии что это их осознаный выбор и они готовы воспитать развитую личность, а для этого они как минимум должны быть сами развитыми личностями. Конечно я не имею ввиду, что если люди один раз занялись сексом и не родили детей это означает, что они низкого уровня развития, но вот зацикливание только на сексе, как и к примеру зацикливание только на алкоголе уже говорит об этом (то есть человек зациклился на том, чтобы получать кайф ради кайфа). Конечно возможно я ошибаюсь, и бывают очень интеллектуально и духовно развитые алкоголики и похотливые люди, но таких я пока не встречал в своей жизни :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-20 17:37 (ссылка)
Что Вы подразумеваете под "зацикливании на сексе"? Если перед Вами гетеросексуальная пара, ведущая регулярную половую жизнь, однако не планирующую рождения детей, сочтете ли Вы, ее стоящей на низком уровне развития? Сколько раз можно заниматься сексом с контрацептивом, чтобы все ещё не скатиться к низкому уровню развития? Один раз, насколько я понял Вас, можно. Два? Двадцать два?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxx@lj
2006-12-12 18:36 (ссылка)
Весьма странный подход. Мне всегда казалось, что для нормальной половой жизни необходимо как минимум два раза в неделю заниматься сексом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eternele@lj
2007-06-06 03:12 (ссылка)
я согласана с вашей мыслью, что гомосексуализм - это отклонение, но, простите, мне кажется, вы выбрали не очень удачный аргумент.

человек (я, например) занимается сексом, потому что гормоны приливают в голову, и ему трудно заниматься другими делами. видимо, у гомосексуалов влечение вызывает только собственный пол. и только он дает им разрядку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bert_msk@lj
2006-09-01 19:25 (ссылка)
Я Вас огорчу. Среди например гепардов (http://www.catcollection.org/cat/cheetah/), количество гомосексуальных отношений не просто высок, а очень высок (около 27-40%). Означает ли это что каждый третий гепард болен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newlander@lj
2006-08-20 20:51 (ссылка)
У животных и педофилия встречается (тюлени), и каннибализм (ряд видов рыб, например).
Вы готовы объявить это нормой для человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 05:48 (ссылка)
Речь идет не о норме, а о повесмеместности формы "мужчина + женщина = продолжение рода".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 09:32 (ссылка)
Кстати, педофилия среди тюленей повсеместна...

А насчет повсеместности "мужчина + женщина = продолжение рода" - да, неповсеместно, т.к. у ряда людей случаются отклонения от нормы.
Соблюдение законов тоже норма - но и оно тоже не повсеместное, т.к. есть личности, которые их нарушают. Но почему-то никто не просит ввести в школе пропаганду в духе: "У Йохана папа - наркодилер, гип-гип-ура!".
А теперь представьте, что без этой пропаганды в школе узнали, что папа Йохана - наркодилер/убийца/вор/маньяк? Ведь к Йохану в классе будут неадекватно относиться, дразнить - тут и до суицида недалеко... Наверное, надо ввести в школьную программу тему, что родитель-преступник - это нормально, допустимо и вообще "гип-гип-ура!". Согласны?

Почему должна быть агитация пидоров, а агитации наркодилеров - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 10:03 (ссылка)
Я думаю, что подобную тему вводить не надо - не потому, что она не нужна, а потому, что она уже есть. Вот она, 3.7 (http://www.ond.vlaanderen.be/DVO/basisonderwijs/kleuter/ontwikkelingsdoelen/wereldorientatie.htm) для дошкольников: они должны показать сочувствие нуждам другого. Там же, 4.4, дошкольники должны уметь распознавать формы отторжения или принятия инакости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 10:16 (ссылка)
> должны показать сочувствие нуждам другого
...
> распознавать формы отторжения или принятия инакости

Если все это уже есть - зачем городить огород с уродливыми картинками и провокационными вопросами? Вы лишь утвердили меня в сложившемся мнении, что это - пропаганда нетрадиционных сексуальных ориентаций в максимально незащищенной психологически среде - у малолетних детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 10:18 (ссылка)
То, что я привел выше - темы или цели обучения. Для их достижения учебные пакеты из разрабатываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossuley@lj
2006-08-22 11:37 (ссылка)
>То, что я привел выше - темы или цели обучения.

Обучения чему?
Что-то я не встречал учебных программ о левшах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-23 10:54 (ссылка)
Ориентации в окружающем мире.

Что касается левшей, то им в местных школах не только предлагают правильно подобранные инструменты (ножницы и ручки, к примеру), но и дополнительное внимание учителя. http://www.obsdewijzer.nl/schoolgids2005_2006.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flat_buddha@lj
2006-08-18 06:55 (ссылка)
Обо всём этом и ещё кое о чём душеполезном прочтите, пожалуйста, тут: http://www.klimov.kiev.ua/
Это книги Григория Климова. Я читал и теперь их, …, насквозь вижу (8.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]so_wa@lj
2006-08-18 07:07 (ссылка)
Увы, я незнакома с автором. А о чем это? По названиям судить довольно сложно - на ум приходят исключительно политическо-религиозные ассоциации. Но тогда при чем тут ориентация, пардон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flat_buddha@lj
2006-08-18 07:11 (ссылка)
Так там как раз об этом. Читайте, не пожалеете. Политика, религия — это далеко не основное тем, далеко! (8

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newlander@lj
2006-08-20 18:04 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hahi@lj
2006-08-17 10:58 (ссылка)
Извините, что влезаю, но хочется задать вопрос. Я совершенно нормально отношусь к го-ле-би, и считаю, что в нормальной стране они должны обладать всей полнотой юридических и социальных прав. Но я всегда не понимаю, почему это называется нормой. Ну вот у меня близорукость минус 6 - я же не говорю, что это норма человеческого организма. Это, безусловно, отклонение, которое не должно влиять на мои права в обществе. Тоже самое, по-моему, и с однополй любовью. В данном случае нормой очевидно является базовый природный механизм продолжения рода; всё, что ему не соответствует - это отклонение. За это отклонение нельзя преследовать, но и называть его нормой, по-моему, нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flat_buddha@lj
2006-08-18 07:08 (ссылка)
Но своей близорукостью Вы не можете принести в общество хаос (не забывайте — педерастия — психическое отклонение, сопровождающееся расщеплением личности, а это уже шизофрения (вдумайтесь — Маркс, Энгельс, Герцен, Ленин… да все они были педерастами!)).
Преследовать, конечно, не надо, но ухо держать востро! (8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bert_msk@lj
2006-09-01 19:30 (ссылка)
по данным ВОЗ педерастия не является ни психической ни какой либо другой болезнью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-18 08:28 (ссылка)
Я с Вами согласен, и именно поэтому я выше и разделил статистическую норму (она же - мода; неким значением параметра, принимаемым на маибольшем числе значеиний аргумента) и нормой юридической (возможно не самое удачное название). Люди не попадающие под статистическую норму, но не нарушающие нормы юридические (законы) должны иометь те же права и обязанности как и люди, попадающие и под статистическую и под юридическую нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hahi@lj
2006-08-18 08:47 (ссылка)
Понятно, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bert_msk@lj
2006-09-01 19:33 (ссылка)
Ну в древней греции, например, педофилия была нормой. Моральные нормы имеют тенденцию меняться со временем. Подумайте над этим.

Кроме того 5% геев погоды для демографии не сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hahi@lj
2006-09-01 20:59 (ссылка)
Я имел в виду биологическую норму. Какие бы виды любви не предпочитали древние греки, размножались они вполне конвенционально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sugaru@lj
2006-08-18 12:55 (ссылка)
похоже, самое страшное уже случилось... почти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-18 16:57 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -