Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kitschcat@lj
2006-08-05 03:46 (ссылка)
я бы забрала ребенка из школы, если в 1-2 классе ему такое показали.

причины:
1. взгляд на этот вопрос должен формироваться в зависимости от воспитания, а не образования. а воспитанием собственного ребенка я бы хотела заниматься сама.

но я считаю, что в школе допустимы такие уроки как "религия". когда у меня была религия, то там не формировалось отношение, это было скорее упором на знание библии, молитв. мы там ни разу не обсуждали "верите ли вы в бога" или что-то подобное. возможность сформировать свое отношение и позицию оставлялась нам открытой. это правильно.

2. в шестилетнем возрасте спрашивать у детей "нравиться" ли им кого-то целовать??? дети без отрицательных эмоций, как мне кажется, в таком возрасте (6 лет) целуют массу родственников щечки, не задумываясь, если в семье так принято. и если ребенка спросить, нравиться ли ему, думаю, что он скажет "да". а вот целуются ли в таком возрасте с одноклассниками - что-то я в это не верю. я не целовалась, да и не знаю никого, кто бы целовался.

3. мне кажется, что сейчас предостаточно информации кругом. и даже к шестилетнему возрасту ребенок уже что-то об этом слышал – родители же с ним общаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sejko@lj
2006-08-05 04:04 (ссылка)
>я бы забрала ребенка из школы, если в 1-2 классе ему такое показали.

Я бы добрался до того, кто это разрешил в школе показывать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitschcat@lj
2006-08-05 04:09 (ссылка)
ну, может, кто-то из родителей детей считает, это нормально. т.ч. я бы без радикализма обошлась.

пускай в старшых классах им показывают все что угодно. хуже чем журнал БРАВО уже ничего быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sejko@lj
2006-08-05 04:26 (ссылка)
Хуже, чем испортить психику ребенка в таком возрасте, ничего не может быть!

Журнал БРАВО, первый раз слышу, но уже догадываюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-05 17:20 (ссылка)
Я не знаю, чем замечателен журнал "Браво".

В старших классах рассказывать о гомосексуальности может быть поздно хотя бы потому, что некоторые подростки-ЛГБ могут до этого рассказа не дожить: подростки геи и лесбиянки предпринимают попытки самоубийства в три раза чаще чем гетеросексуальные подростки.

Более того, речь идет не только о понимании себя, но и о понимании окружающих: геи и лесбиянки существуют и ребенок должен уметь их нормально воспринимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sejko@lj
2006-08-05 17:34 (ссылка)
>подростки геи и лесбиянки предпринимают попытки самоубийства в три раза чаще чем гетеросексуальные подростки.

то есть изначально понятно, что это тупиковая ветвь, можно сказать сатаниская, которая сама себя разрушает (помимо предусмотрительности природы, которая заведома предположила отсутствие нормальных детей у этих ПДР).
Если и появляются дети у таких (обычно деланные пальцем) то вероятность несовместимости их сжизнью увеличивается на порядок, что в свою очередь просто отрицает всякую возможность потомства, жаль вот, что некоторые не из круга их соглашаются на совместное производство потомства с ними,
и как следствие рождаются всекие полуПДР и недоЛЗБ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 18:03 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, на основании каких данных Вы судите о "несовместимости с жизнью" детей лесбиянок и геев? Среди моих знакомых есть дети геев, в том числе и весьма взрослые дети, у которых есть свои дети, и никакой несовместимости с жизнью у них нет.

Я писал выше не о детях геев и лесбиянок, а о подростках, испытывающих влечение к собственному полу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sejko@lj
2006-08-05 20:48 (ссылка)
Извеняюсь за мат... просто слов больше нет!

тут много чего потер, чтоб не оскобить личность, которую теперь носют на руках и целуют в причинные места...

Не сочтите за оскорбления...
и учите матчасть!...

При возможности расскажу о вас как можно большему колл-ву знакомых, как о личности достойнойной великого звания простом и незомысловатом парне, которых так много на перефириии как самородок появившийся в простой россейской глубинке и непонятый большинством, мучается и скорбит, тк нет душе его покоя, как нет покоя всем пидорам,
кроме того, как о потенциальном любителе всякой живности и трупности,
вас ждет в вашей (всёравноникчемной) жизни еще куча разочарований, которая в конце концОФ доведет вас до всеобъемлящей обиды на жизнь ... инцеста суицыда, конца вашего нелогичного появления на свет!

Аминь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-06 03:13 (ссылка)
Мне остается поблагодарить Вас за рекламу. Небольшое уточнение - я не самородок, не родился в российской глубинке, а также не являюсь любителем трупности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitschcat@lj
2006-08-06 05:46 (ссылка)
самоубийство - это грех. и как этого избежать не ясно. тут могут быть разные точки зрения: для кого-то это - как для Вас - разъяснение, что это нормально; для других же - как для меня - это осознание, что такая слабохарактерность не допустима и любая вера должна формировать и развивать личность, на мой взгляд именно в этом смысл церкви.

по этому я бы хотела, чтобы мои дети были устойчивыми в психическом плане, а часть церковных практик направлена именно на это. как влияют картинки на развитие ребенка - кроме того, что он может быть не захочет бить морду геям, - я не понимаю. да и любой человек с нормальным воспитанием, устойчивый просто так никого бить не будет.

для меня в этих картинках содержится опасность пропаганды. ведь довольно много мальчиков из провинции, которые до приезда в Москву были "нормальными", а тут вдруг стали геями, нашли покровителей. им так проще жить. потом некоторые люди пытаются так выделиться, обозначить свою особенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 07:25 (ссылка)
Смысл этих картинок не только в том, чтобы Ваш ребенок "не стал бить морду геям" (что само по себе для российских реалий является, насколько я понимаю, достижением), но и в том, чтобы он понимал, что с ним происходит, если eму начнут нравиться ребята его же пола, в том, чтобы он не показывал пальцем на двух женщин с колясочкой, в том, чтобы когда он вырастет и станет большим начальником, при приеме на работу он оценивал профессиональные качества кандидата, а не его личную жизнь. В том, чтобы он воспринимал геев и лесбиянок как естественную и интегральную часть общества, как людей имеющих одинаковые с гетеросекусалами права и обязанности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seshat_k@lj
2006-08-20 13:22 (ссылка)
Вы извините, но у меня всегда при виде двух женщин с колясочкой мысль всегда была одна: молодая мать вышла погулять с подругой, или с сестрой, или с матерью и т. п. Спасибо, теперь в свои 25 я буду знать, что две женщины с колясочкой - это лесбиянки, и на них надо показывать пальцем! И никогда, конечно, не буду гулять с подругой, у которой маленький ребенок - что о нас подумают?!

"в том, чтобы он не показывал пальцем на двух женщин с колясочкой"

Вот для того, чтобы мой будущий ребенок не показывал пальцами на двух женщин с колясочкой, я никогда, никогда не буду показывать ему Ваши картинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-20 17:29 (ссылка)
Не хотите - не показывайте. Я очень надеюсь, что если Ваш ребенок окажется гомосексуалом, то Вы сможете ему или ей помочь свою ориентацию принять и поддержите его или ее в выстраивании взаимоотношений с окружающим миром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxx@lj
2006-12-12 17:58 (ссылка)
А если двое мужчин с колясочкой? Если они обнимаются и целуются? На них нужно показывать пальцем? К тому же, две подруги тоже вряд ли будут обниматься и целоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorbor@lj
2006-08-17 13:50 (ссылка)
Подростки - это все-таки, наверное, не шесть лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-18 18:18 (ссылка)
Конечно, но именно из-за возможныхй проблем в подростковом возрасте рассказывать о гомосексуальн,ости мне представляется нужным до пубертата, шестилетние дети, восьмилетние дети вполне себе интересуются тем, как устроены семьи, кто на ком женится, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-18 18:54 (ссылка)
Конечно, но именно из-за возможных проблем в подростковом возрасте рассказывать о гомосексуальн,ости мне представляется нужным до пубертата, шестилетние дети, восьмилетние дети вполне себе интересуются тем, как устроены семьи, кто на ком женится, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-05 04:33 (ссылка)
1. Вы считаете, что школа должна предоставлять только некий набор знаний? Иными словами, никаких замечаний типа "вертелась на уроке"?

Самый выбор оного набора знаний является формой воспитания - Вы говорите об предмете "религия". Религий в мире много, какую из них выбирает учитель, как он рассматривает Писание - все это вопросы, ответы на которые могут влиять на мировосприятие ученика.

2. Я целовался с одноклассницей в возрасте шести лет.

3. Картинки и вопросы - всего лишь вспомогательное средство, если Вы готовы обсудить с ребенком тему "людие разные важны, люди разные нужны" с учетом ЛГБ без оных картинок, то и замечательно. А вот если Вы не знаете как это сделать, то картинки могут помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitschcat@lj
2006-08-05 04:49 (ссылка)
1. в этом вопросе трудно провести грань. потом, у каждого свое мнение, и бывают разные традиции. так в советской традиции принято, что школа должна выполнять воспитательные функции. это видно и по набору обязанностей руководителей младших классов. это и хорошо и плохо. я воспитана немного в другом русле, на мое воспитание, мироощущение до 13-14 лет глобально влияли только родители. и я считаю это нормальным. а замечания "не вертись", так мне и родители строго настрого запрещали себя плохо вести в школе.

и все-таки признайте, слушает и уважает ли ребенок учителя зависит от того настроя и той установки, которую он получил дома. если родители ему скажут, да твой учитель тупой - то учитель после этого может делать все что угодно, ребенок его слушать не будет.

да, с религией Вы правы, но лучше знать хоть что-то, чем ничего не знать. на самом деле "трактовке" не уделялось так много значения, как принято об этом говорить. Библия большая, попробуй ее сначала прочитай. времени-то на уроке не так уж и много. до какого-то класса у нас вел священник и в основном мы учили молитвы. вопрос, конечно, как заучивание Символа веры влияет на мировосприятие, но зато сейчас я более или менее разбираюсь в этих вопросах. думаю, что часть тех, кто учился и заучивал молитвы вместе со мной сегодня атеисты.

2. ;)

3. да я собственно против картинок ничего не имею. если кому-то кажется нужным обсуждать это с ребенком "глобально" и "основательно", то пожалуйста. обсуждайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sejko@lj
2006-08-05 17:42 (ссылка)
Бля я че-то не понял, тут пропоганда педерастоф идет, вот ошибся.. (хотя картинко намекала...)

>1. Вы считаете, что школа должна предоставлять только некий набор знаний? Иными словами, никаких замечаний типа "вертелась на уроке"?

Не надо говорить х... ерунду!
Если вашему ребенку начнут с первого класса внушать антисемизм вы тоже самое будете ныть?

>2. Я целовался с одноклассницей в возрасте шести лет.

Очень надеюсь, что ориентация не поменяна!
Кроме того вы опять говорите х... еруунду, поцелуй в 6 лет не может быть с сексуальным характером, и даже не надо спорить!

>3. Картинки и вопросы - всего лишь вспомогательное средство, если Вы готовы обсудить с ребенком тему "людие разные важны, люди разные нужны" с учетом ЛГБ без оных картинок, то и замечательно. А вот если Вы не знаете как это сделать, то картинки могут помочь.

Бля вы готовы обсудить с ребенком ситуацию на ближнем востоке?
Что вы еврейскими изворотами занимаетесь или пардон, нетолерантно обидел?
Если вы готовы обсуждать с ребенком в 6-9 лет собственную гомо/гетеро/моно сексуальную жизнь, то ждет вас дом казенный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 18:12 (ссылка)
Во-первых, пожалуйста, не материтесь.

Во-вторых, я не очень понял при чем здесь антисемитизм. Целью вышеприведенного цикла является не разжигание ненависти к некоей группе населения (антисемтизм), а наоборот, принятие ее.

В-третьих, на вопрос о том, поменялась ли моя сексуальная ориентация я ответить не могу. Я не знаю, может ли оная ориентация поменяться вообще (думаю, что да). Кроме этого, я, кажется, нигде не утверждал, что поцелуй в возрасте шести лет имел сексуальный характер - и, естественно, он оный характер не имел!

В-четвертых и последних, я готов обсудить с шестилетним ребенком почти любые вопросы, включая ситуацию на Ближнем Востоке, но я опять же не понимаю, какое это имеет отношение к теме разговора. Что же касается того, ждет ли меня дом казенный, то это покажет время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]princess_sissi@lj
2007-02-27 18:05 (ссылка)
целуются дети в 6 лет, причем это не рядовое явление, прячуться целуются и женихами с невестами друг друга называют

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -