Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 05:23 (ссылка)
Знаете, тон Ваших ответов и Ваша терпимость - наилучшая борьба с гомофобией. Просто хочется сказать - Вы молодец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]kreslav@lj
2006-08-07 05:37 (ссылка)
На самом деле, пусть борется с гомофобией в своей семье - пусть его дети с его подачи будут гомосеками. Вот здорово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 05:54 (ссылка)
У него нет морального права влиять на ориентацию его детей, возможно у них другие "биологические планы" в этой жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]kreslav@lj
2006-08-07 06:01 (ссылка)
Это для него было типа лакмусовой бумажки. А то много развелось моралистов, которые всех учат, поучают... а спросишь: "Ты своих детей ТАК учишь?", и вотЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:03 (ссылка)
как ТАК? Терпимости к гомосексуализму?? Естественно я буду учить своих детей терпимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 06:06 (ссылка)
Терпимость к гомосексуализму и терпимость к пропаганде оного - суть разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:29 (ссылка)
ИМХО данные листовки - это не совсем удачная попытка прививать терпимость к гомосексуализму, а не пропаганда. В любом случае автор не заслужил такого потока помоев вылитого в его ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 06:36 (ссылка)
Да нет, листовки выполненные в таком формате и с такими сопутствующими вопросами - для детской психики это именно пропаганда. И афтары сего вполне заслужили свою порцию гнева, даже если они и не планировали это как пропаганду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 07:06 (ссылка)
Не являясь сколько-нибудь экспертом в области детской психологии возражать не буду. Смущает одно: есть предположение, что составители этих картинок именно разбираются в детской психологии и они (картинки) именно пропагандой не являются. Наш же большой страх (и мой в том числе) заставляет дуть на воду и разрывать на куски все подозрительное. Вообще серьзено: было бы интересно услышать мнение детских психологов на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 07:13 (ссылка)
Достаточно вспомнить свое детство. Вспомните, что вы тогда думали, что чувствовали, как представляли мир. И посмотрите на эти картинки глазами ребенка. Тут психолог не нужен. Хотя, если честно, я бы тоже послушал мнение специалиста =)))

А аффтары отнюдь не детские психологи, а активисты ГЛБ: http://www.j-h.be/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:22 (ссылка)
Если они действительно разбираются в детской психологии, то страшно становиться, если представить какие цели они могут приследовать этим?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]kreslav@lj
2006-08-07 08:08 (ссылка)
У меня жена - эксперт. В смысле - педагог начальных классов и бывший воспитатель младшей группы детсада со стажем. Её мнение - пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик. - [info]cumiko@lj, 2006-08-17 21:01:34
Re: Оффтопик. - [info]kreslav@lj, 2006-08-18 03:06:32
Re: Оффтопик. - [info]oxx@lj, 2006-12-12 20:50:04
Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 10:37 (ссылка)
Учтите, что использование картинок и вопросов все-таки отданo на усмотрение учителя, воспитателя и родителя - вопросы должны служить примерами возможных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик. - [info]ssovetz@lj, 2006-08-07 10:45:50
Re: Оффтопик. - [info]clement@lj, 2006-08-07 11:02:14
Re: Оффтопик. - [info]ssovetz@lj, 2006-08-07 11:06:11
Re: Оффтопик. - [info]clement@lj, 2006-08-07 11:32:10
Re: Оффтопик.
[info]kreslav@lj
2006-08-07 06:09 (ссылка)
Тогда мне заранее их жаль. А, заодно, и вас, если вы хотите, чтобы с помощью этих "весёлых картинок" ваши дети стали пидарасами или лесби. Или вообще "двустволками".
ПС. Толерантность в переводе с латыни - осалбление или отсутствие иммунитета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:15 (ссылка)
:)) я выше ничего не говорила о своем отношении к этим листовкам. Не придумывайте. Я высказала лишь уважение корректности ответов на хамство. Учить детей терпимости собираюсь собственным примером.

(Ответить) (Уровень выше)

ПС. Толерантность в переводе с латыни - осалбление или
[info]clement@lj
2006-08-07 09:44 (ссылка)
Неточно: tolero обозначает "переносить".

http://www.nsu.ru/classics/syllabi/latrus.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]rjf_snyker@lj
2006-08-07 06:19 (ссылка)
Вот это правильно .Это вакш сознательный выбор.Но вот если кто моего ребенка подоветься учить подобному,бошку оторву и в попу засуну,чтобы знал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:34 (ссылка)
А туда зачем засовывать чью-то голову? =))))
Это уже латентным гомосексуализмом отдает? =)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]rjf_snyker@lj
2006-08-07 06:42 (ссылка)
Фу,на вас.
Я просто хочу чтобы граждане поняли,что пихать в жопу что попало-нехорошо.Она для другого создана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:48 (ссылка)
Все притензии к старику Фрейду. Надо будет, кстати, покритиковать некоторые "моменты" его учения. Точнее то как их используют. =)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик. Будете учить? А как?
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:32 (ссылка)
Даже, если Ваш ребенок еще будет не готов к такому "обучению" психологически? У автора речь кажется идет о "листовках" для некоего "урока"? Я уже представляю картинку детишек отлавливают по всей школе или детскому саду, отрывая от кукол и машинок?
По принципу: Нравиться не нравиться... спи моя красавица, - объясняют им проблемы сексуальных отношений взрослых после чего детишки возвращаются к своим играм.
Знаете может в СССР "секса не было", но это не проблема по сравнению с тем что сейчас в детских садах появились случаи когда дети "копируя" поведение взрослых играют в изнасилование. Эрекция у ребенка возможна и до полового созревания... Вам не кажется что автор, как и наше современное общество, очень много думает о своем психологическом комфорте, забывая что у детей на этот комфорт должно быть гораздо больше прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик. Будете учить? А как?
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:44 (ссылка)
Эх. В который раз повторюсь. Я не высказывала своего отношения к листовкам. Я высказывала свое восхищение корректности автора, которое у меня вызывает глубочайшее уважение на фоне некоторых совсем уж мерзких комментариев.
Что касается детей Вы конечно правы: дело тонкое и сложное и данные листовки ИМХО слишком грубы и неоднозначны. То есть идея неплохая, но реализация лично мне не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С этого надо было начать, что Вы тоже не стороница этог
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:54 (ссылка)
Честно говоря, открою Вам страшную тайну, тут все говорят в основном об этих самых листовках и критикуют автора именно за поддержку "этого довольно сомнительного проекта" в силу своего культурного и интеллектуального уровня вейсьма таки по разному.
Спасибо, что внесли ясность в свою позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С этого надо было начать, что Вы тоже не стороница эт
[info]asolj@lj
2006-08-07 07:14 (ссылка)
:) да блин. Есть у меня такая особенность наблюдать скорее не за дискуссией, а за дискутирующими. Захотелось сказать автору, что уважаю его стремление не хамить в ответ, но понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:о) - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2006-08-07 07:26:27
Re: С этого надо было начать, что Вы тоже не стороница эт - [info]ssovetz@lj, 2006-08-07 07:28:45
Re: Оффтопик. Будете учить? А как?
[info]clement@lj
2006-08-07 10:32 (ссылка)
Какую реализацию бы предложили Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик. Будете учить? А как?
[info]clement@lj
2006-08-07 10:43 (ссылка)
Никто детей от кукол и машинок отрывать не будет. У них в младшей школе есть предмет, "Ориентация в окружающем мире" называется, где им и рассказывают о природе, технике, времени, пространстве и обществе. Своего рода смесь природоведения, географии, обществоведения и экономики для детей. В рамках требований к окончанию младшей школы (12 лет) дети осознавали, что существуют разные семьи. Для иллюстрации этой идеи разрабатываются различные учебные пакеты, такие как вышеупомянутый "Конфетти". "Йонас и Йаспер" тоже является подобным пакетом, демонстрирующим одну из возможных форм семейного устройства, гомосексуальную семью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]krispin_watcher@lj
2006-08-08 08:24 (ссылка)
2 asolj
>Естественно я буду учить своих детей терпимости.
Знаете, в уголовной "фене" есть такое слово "терпила". Сиречь- безответный лох, которого можно сколь угодно нагло/безнаказанно обмануть. Словцо, очень точно выражающее- "тот, кто терпит". Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок "терпел"..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]odama@lj
2006-10-05 13:22 (ссылка)
А что, детей следует учить жить по уголовной фене? Раз человек, которого можно нагло обмануть - лох, то герой, вероятно, тот самый, который станет нагло обманывать? Хорошенькое же воспитание Вы предлагаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 08:12 (ссылка)
Я очень надеюсь, что мои дети -когда они будут- будут людьми терпимыми, и смогут принимать мир во всем его разнообразии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 08:16 (ссылка)
Боюсь такими "наглядными" пособиями Вы можете добиться обратного эффекта скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 10:09 (ссылка)
Поживем - увидим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]alexander_r70@lj
2006-08-07 05:48 (ссылка)
Никакой гомофобии не существует - ну кто в здравом уме будет бояться пидоров??
Существует гомоантипатия - естественное и здоровое отвращение нормального человека к мерзости.
Те, кто это отвращение подавляет и учит толерантности - преступники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:05 (ссылка)
:)) а я ничего не подавляю. У меня нет этого отвращения к гомосексуализму (предвосхищая вопрос: к педофилии и зоофилии есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]alexander_r70@lj
2006-08-07 06:58 (ссылка)
Я думаю, женщинам это меньше свойственно.
У нормального мужчины НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ гомоантипатии. Ну это мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 07:15 (ссылка)
быть может :)) Мы с подругами зачастую удивляемя остроте реакции мужчин на гомосексуализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:32 (ссылка)
С точки зрения клинической психиатрии лесбийство менее тяжелая патология чем мужской гомосексуализм. Поэтому для женщины вполне нормально более терпимое отношение к гомосексуальным отношениям. Извините, но медицинская наука имеет мало общего с проблемами толерантности и либерализма, разве что только в этической части своей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]odama@lj
2006-10-05 13:26 (ссылка)
Извините, а в чем разница между мужским и женским гомосексуализмом в плане работы психики?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]oxx@lj
2006-12-12 20:52 (ссылка)
да нет, я вот гей, а среди моих друзей - ни одного гея. ну как-то не сложилось.. с геями только любовь и секс, а дружба - исключительно с гетеро-мужчинами. правда и друзья у меня, в основном, студенты да профессора... видать чересчур образованные. )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]krovavayagebnya@lj
2006-08-07 16:21 (ссылка)
Верное замечание, кстати!

Респект!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 05:53 (ссылка)
Как раз наоборот. Например, если раньше мне было безразлично, какая у человека ориентация, то наткнувшись на подобную борьбу с гомофобией я начинаю понимать всю социальную опасность подобной борьбы и их носителей. При этом раздражение возникает именно против "борцов", а не против людей имеющих другую ориентацию, живущих тихо своей жизнью и не стремящихся никого в нее вовлечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]kreslav@lj
2006-08-07 06:03 (ссылка)
Это верно. Мне всё равно - кто, кого и как (что Йохан Йаспера, что Йаспер Йохана), так как они всё равно будут в меньшинстве. Но когда это меньшинство начинает пропагандировать свой образ жизни всем остальным, тем более - детям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 09:49 (ссылка)
Хорошо. Вам не нравятся приведенныэ выше картинки и вопросы к ним. Как Вы предлагаете информировать детей о гомосексуальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 10:19 (ссылка)
Идеальный вариант - позиционированние гомосексуализма именно как расстройства. Это, кстати, также будет способствовать и терпимости, если снабжать ребенка фразами вроде "Ты же не начинаешь относиться к человеку хуже, если он простыл?".
Плюс, если в более позднем возрасте человек заметит в себе признаки гомосексуализма, то он скорее всего обратится к врачу, чтобы выяснить, врожденное ли это. Если не врожденное - то это лечится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 11:06 (ссылка)
К сожалению, и ВОЗ, и Мин-во здравоохранения России, и Американская психологическая ассоциация с Вами не согласны. Гомосексуальность, по их мнению, расстройством не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 11:10 (ссылка)
Гомосексуализм под большим давлением был признан не-расстройством на голосовании. Для науки это полнейший нонсенс.
Если физики проголосуют за то, что гравитации не существует - она перестанет существовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 11:28 (ссылка)
Голосованием была, насколько я понимаю, утверждена вся классификация заболеваний - точно так же как и любая другая резулюция ассамблеи, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 11:35 (ссылка)
Где-то в сети я видел подробную информацию об этом, но не помню где.
Если найду линк - обязательно поделюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик. - [info]clement@lj, 2006-08-07 14:59:42
Re: Оффтопик.
[info]alexander_r70@lj
2006-08-07 06:06 (ссылка)
Естественно, бесят именно борцы за права. Пропаганды быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:24 (ссылка)
а какой Вы видите защиту от агресси против них просто потому что они гомосексуалисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:39 (ссылка)
Во всяком случае не такой назойливой... Такая борьбы вызывает очень много отрицательных эмоций именно своей методологией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 10:35 (ссылка)
Какую методологию бы предложили Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]alexander_r70@lj
2006-08-07 06:55 (ссылка)
Знаете, меня не интересуют проблемы пидоров. Как и от кого они будут защищаться, мне все равно.
Я вижу в этих листовках пропаганду, и, учитывая предполагаемый возраст детишек, которым это будут впаривать, сильную такую пропаганду. Не дай Бог эта зараза докатится до наших школ, они и так деградируют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:12 (ссылка)
Знаете, просто прочитав комментарии я понимаю: гомосексуалистов унижают. И думаю даже без борьбы за свои права. Просто потому что... И, поэтому, я вполне понимаю их желание все таки вести пропаганду, что мол мы тоже люди не кидайте в нас камнями. Я ничего не говорю о конкретных листовках. Мне они не очень симпатичны. Я к тому, что это скорее попытка защиты, а не борьбы с кем-то. А уж корректные ответы на явное хамство быдла.. просто снимаю шляпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 06:14 (ссылка)
Унижают? Как? Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:20 (ссылка)
гм. Ну называть человек пидором, уродом, предлагать таких топить... это ли не унижение? Я могу начать искать ссылки на конкретные комментарии, но надо ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 06:29 (ссылка)
"Чем отличаются геи от пидарасов? Геи парадами не ходят, потому что их банально меньше" ©

Так вот, если вы еще раз внимательно прочтете комменты, то увидите, что расстрелять\утопить\задушить предлагалось авторов этой наглой пропаганды. Их же и называли пидорами. В данном случае я с этим определением согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 10:50 (ссылка)
Это были в любом случае призывы к насилию против конкретных лиц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 10:59 (ссылка)
Знаете, фразы вроде "Да я бы этих собак..." чаще всего служат выражением сильного гнева, а не угрозой расправы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 11:35 (ссылка)
Согласен. Существенное различие между "Да я бы этих собак" и другими высказывании состоит в частице "бы", переводящей угрозу ("Да я этих собак") в разряд нереальный ("я бы их, конечно, но не могу").

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:42 (ссылка)
Ну чаще всего подобные люди и ведут себя именно так как их называют, а Вы заметили что натолкнувшись на более менее конструктивную позицию в споре очень многие спорщики умерили свой пыл и оскорблений стало намного меньше? Т.е. подобные оскорбления никак не связаны с ориентацией? Скорее они связаны с позицией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:52 (ссылка)
заметила. Правда я склонна это явление приписывать к склонности собеседников подстраиваться под тон другого (если один хамит, то и второй начинает и, соответственно, если другой ведет беседу в нормальном тоне, то и другой успокаивается).
Что же касается Вашего предположения: нет мыслей. Возможно Вы правы. Я это восприняла не так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 06:56 (ссылка)
Не совсем. Если с кем-то можно вести конструктивную дискуссию - мы ее ведем. Спокойный диалог с вменяемым человеком всяко приятнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:06 (ссылка)
То есть получается что люди очень часто сами провоцируют на подобное к ним отношение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 07:18 (ссылка)
:))Думаю я понимаю к чему Вы клоните :))
Конечно грубияны провоцируют своих собеседников на грубость.
Я не думаю что к геям относятся так потому что они провоцируют "натуралов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик. - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2006-08-07 07:35:36
Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:37 (ссылка)
Для Вас, если человек предпочитает гетеросексуальные отношения и воспитан в гетеросексуальной среде - это быдло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:47 (ссылка)
:))
занятный вывод :))
нет. Это не так.
для меня быдло это те, кто хамит и пытается как можно больней унизить. Внезависимости от сексуальной ориентации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:12 (ссылка)
Может у них тоже "нетрадиционная" ориентация - "садо-мазо"? Воспитывайте в себе толерантность к садо-мазохистам! Аминь. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 07:29 (ссылка)
Я же сказала: внезависимости от ориентации. И кстаааааати: мне не надо воспитывать в себе что-то по отношению к "садо-мазо". Я к ним отношусть также как и к гомосексуалистам. То есть нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:39 (ссылка)
Нормально? При этом называя их быдлом? Как Вы мойшете? У Вас садо-мазофобия? =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]kreslav@lj
2006-08-07 08:05 (ссылка)
Все садо-мазофобы - скрытые садомазохисты! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик. - [info]ex_moy_i_say753@lj, 2006-08-07 08:53:20
Re: Оффтопик.
[info]rjf_snyker@lj
2006-08-07 06:01 (ссылка)
Угу.Точно точно(чистя именную катану)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 07:51 (ссылка)
Большое спасибо за поддержку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]ash_tree@lj
2006-08-17 18:07 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-18 19:40 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]streepteaze@lj
2006-09-28 19:58 (ссылка)
а ты сука ебливая

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -