Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 05:53 (ссылка)
Как раз наоборот. Например, если раньше мне было безразлично, какая у человека ориентация, то наткнувшись на подобную борьбу с гомофобией я начинаю понимать всю социальную опасность подобной борьбы и их носителей. При этом раздражение возникает именно против "борцов", а не против людей имеющих другую ориентацию, живущих тихо своей жизнью и не стремящихся никого в нее вовлечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]kreslav@lj
2006-08-07 06:03 (ссылка)
Это верно. Мне всё равно - кто, кого и как (что Йохан Йаспера, что Йаспер Йохана), так как они всё равно будут в меньшинстве. Но когда это меньшинство начинает пропагандировать свой образ жизни всем остальным, тем более - детям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 09:49 (ссылка)
Хорошо. Вам не нравятся приведенныэ выше картинки и вопросы к ним. Как Вы предлагаете информировать детей о гомосексуальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 10:19 (ссылка)
Идеальный вариант - позиционированние гомосексуализма именно как расстройства. Это, кстати, также будет способствовать и терпимости, если снабжать ребенка фразами вроде "Ты же не начинаешь относиться к человеку хуже, если он простыл?".
Плюс, если в более позднем возрасте человек заметит в себе признаки гомосексуализма, то он скорее всего обратится к врачу, чтобы выяснить, врожденное ли это. Если не врожденное - то это лечится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 11:06 (ссылка)
К сожалению, и ВОЗ, и Мин-во здравоохранения России, и Американская психологическая ассоциация с Вами не согласны. Гомосексуальность, по их мнению, расстройством не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 11:10 (ссылка)
Гомосексуализм под большим давлением был признан не-расстройством на голосовании. Для науки это полнейший нонсенс.
Если физики проголосуют за то, что гравитации не существует - она перестанет существовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 11:28 (ссылка)
Голосованием была, насколько я понимаю, утверждена вся классификация заболеваний - точно так же как и любая другая резулюция ассамблеи, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 11:35 (ссылка)
Где-то в сети я видел подробную информацию об этом, но не помню где.
Если найду линк - обязательно поделюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 14:59 (ссылка)
Буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]alexander_r70@lj
2006-08-07 06:06 (ссылка)
Естественно, бесят именно борцы за права. Пропаганды быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:24 (ссылка)
а какой Вы видите защиту от агресси против них просто потому что они гомосексуалисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:39 (ссылка)
Во всяком случае не такой назойливой... Такая борьбы вызывает очень много отрицательных эмоций именно своей методологией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 10:35 (ссылка)
Какую методологию бы предложили Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]alexander_r70@lj
2006-08-07 06:55 (ссылка)
Знаете, меня не интересуют проблемы пидоров. Как и от кого они будут защищаться, мне все равно.
Я вижу в этих листовках пропаганду, и, учитывая предполагаемый возраст детишек, которым это будут впаривать, сильную такую пропаганду. Не дай Бог эта зараза докатится до наших школ, они и так деградируют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:12 (ссылка)
Знаете, просто прочитав комментарии я понимаю: гомосексуалистов унижают. И думаю даже без борьбы за свои права. Просто потому что... И, поэтому, я вполне понимаю их желание все таки вести пропаганду, что мол мы тоже люди не кидайте в нас камнями. Я ничего не говорю о конкретных листовках. Мне они не очень симпатичны. Я к тому, что это скорее попытка защиты, а не борьбы с кем-то. А уж корректные ответы на явное хамство быдла.. просто снимаю шляпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 06:14 (ссылка)
Унижают? Как? Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:20 (ссылка)
гм. Ну называть человек пидором, уродом, предлагать таких топить... это ли не унижение? Я могу начать искать ссылки на конкретные комментарии, но надо ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 06:29 (ссылка)
"Чем отличаются геи от пидарасов? Геи парадами не ходят, потому что их банально меньше" ©

Так вот, если вы еще раз внимательно прочтете комменты, то увидите, что расстрелять\утопить\задушить предлагалось авторов этой наглой пропаганды. Их же и называли пидорами. В данном случае я с этим определением согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 10:50 (ссылка)
Это были в любом случае призывы к насилию против конкретных лиц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 10:59 (ссылка)
Знаете, фразы вроде "Да я бы этих собак..." чаще всего служат выражением сильного гнева, а не угрозой расправы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]clement@lj
2006-08-07 11:35 (ссылка)
Согласен. Существенное различие между "Да я бы этих собак" и другими высказывании состоит в частице "бы", переводящей угрозу ("Да я этих собак") в разряд нереальный ("я бы их, конечно, но не могу").

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:42 (ссылка)
Ну чаще всего подобные люди и ведут себя именно так как их называют, а Вы заметили что натолкнувшись на более менее конструктивную позицию в споре очень многие спорщики умерили свой пыл и оскорблений стало намного меньше? Т.е. подобные оскорбления никак не связаны с ориентацией? Скорее они связаны с позицией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:52 (ссылка)
заметила. Правда я склонна это явление приписывать к склонности собеседников подстраиваться под тон другого (если один хамит, то и второй начинает и, соответственно, если другой ведет беседу в нормальном тоне, то и другой успокаивается).
Что же касается Вашего предположения: нет мыслей. Возможно Вы правы. Я это восприняла не так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ssovetz@lj
2006-08-07 06:56 (ссылка)
Не совсем. Если с кем-то можно вести конструктивную дискуссию - мы ее ведем. Спокойный диалог с вменяемым человеком всяко приятнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:06 (ссылка)
То есть получается что люди очень часто сами провоцируют на подобное к ним отношение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 07:18 (ссылка)
:))Думаю я понимаю к чему Вы клоните :))
Конечно грубияны провоцируют своих собеседников на грубость.
Я не думаю что к геям относятся так потому что они провоцируют "натуралов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:35 (ссылка)
А почему Вы не допускаете что они провоцируют? Разве, мало геев-мазохистов? Возможно они так удовлетворяют свои подсознательные желания?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 06:37 (ссылка)
Для Вас, если человек предпочитает гетеросексуальные отношения и воспитан в гетеросексуальной среде - это быдло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 06:47 (ссылка)
:))
занятный вывод :))
нет. Это не так.
для меня быдло это те, кто хамит и пытается как можно больней унизить. Внезависимости от сексуальной ориентации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:12 (ссылка)
Может у них тоже "нетрадиционная" ориентация - "садо-мазо"? Воспитывайте в себе толерантность к садо-мазохистам! Аминь. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]asolj@lj
2006-08-07 07:29 (ссылка)
Я же сказала: внезависимости от ориентации. И кстаааааати: мне не надо воспитывать в себе что-то по отношению к "садо-мазо". Я к ним отношусть также как и к гомосексуалистам. То есть нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 07:39 (ссылка)
Нормально? При этом называя их быдлом? Как Вы мойшете? У Вас садо-мазофобия? =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]kreslav@lj
2006-08-07 08:05 (ссылка)
Все садо-мазофобы - скрытые садомазохисты! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-08-07 08:53 (ссылка)
Думаете надо издавать больше пособий, чтобы помочь садо-мазохистам раскрыть свою сущность? =))) Ведь наверняка не зная о своей истинной сущности они не способны как следует реализовать себя в жизни? У них масса проблем?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -