Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 06:05 (ссылка)
Почему? Как Вы определяете норму? Следует ли, что все, что не является гетеросексуальным браком не является нормой?

Полет на самолете не является гетеросексуальным браком. Является ли полет на самолете нормой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 06:09 (ссылка)
Чушь. Стандартная логическая ошибка - подмена понятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 06:47 (ссылка)
Стандартная логическая ошибка - незнание простейших силлогизмов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 06:49 (ссылка)
Никакой связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 06:57 (ссылка)
Повоторяю вопрос: "Все ли, что не является гетеросексуальным браком, не является нормой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 07:25 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 08:20 (ссылка)
Хорошо. Являются ли нормой т.н. "гражданские браки", то есть совместное проживание и ведение хозяства? Семьи с одним родителем? Семьи, в которых родители разведены и совместно воспитывают детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 08:23 (ссылка)
Первое - да. Остальное - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 08:38 (ссылка)
Хорошо. Считаете ли Вы, что, к примеру, семьи с одним родителем или разведенные пары должны быть ограничены в правах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 09:05 (ссылка)
В зависимости от ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 09:15 (ссылка)
Не могли ли бы Вы объяснить подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 09:18 (ссылка)
Развод - признак глупости. Ограничивать.
Один родитель: если по глупости - ограничивать. Если трагедия - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 09:28 (ссылка)
Как именно ограничивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 09:35 (ссылка)
Пять плюс червоней по-рогам Экономически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 09:53 (ссылка)
То есть? Ввести налог на развод или на рождение ребенка вне брака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 09:56 (ссылка)
Скорее, штраф. За безответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 10:08 (ссылка)
Считаете ли Вы, что гомосексуальные пары - так же как и разведенные и одиночки, выходящие за рамки нормы - также должны быть подвергнуты аналогичному штрафу "за безответственность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 10:35 (ссылка)
Нет. Я не против гомосексуальных пар как таковых. Я против придания им формального статуса семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 10:56 (ссылка)
Спасибо за уточнение.

Считаете ли Вы, что гомосексуальным парам необходим некий "средний статус" (не семья, но и не соседи), как к примеру во Франции (PACS), или же подобный статус им не нужен? Статус предполагает формальную регистрацию государством и ряд прав и обязанностей налагаемых на гетеросексуальных супругов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 11:09 (ссылка)
Основные проблемы гомосексуальной пары, связанные с обществееным статусом, можно разделить на две основные части: экономические - ведение совместного хозяйства, раздел имущества при решении пары о том, что они должны расстаться, смерть одного из членов пары и т.п. и проблемы социального характера - получение гражданства или вида на жительство в случае, когда они имеют различное гражданство, право на опёку и т.п.
То, что касается экономических вопросов решается достаточно простыми договорами, составить которые может любой адвокат. Вторые же - требуют придания гомосексуальной паре некоего формального статуса.
Скажу сразу, что, по-моему мнению, не должен включать этот статус: воспитание детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 14:54 (ссылка)
Правильно ли я понял, что Вы поддерживаете идею придания гомосексуальным парам большинства прав пар супружеских (экономических, социальных, медицинских, и т.д.), за исключением права на усыновление? Если дети рождены, а не усыновлены, то вряд ли право воспитания детей можно будет отнять - Вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с тяжёлым вздохом
[info]dimmel@lj
2006-08-22 03:29 (ссылка)
Это и есть самый сложный вопрос. Должен сказать, что ещё не вполне определился с возможностью оставления родительских прав членам гомосексуальных пар. Нужно рассматривать каждую отдельновзятую ситуацию. Слишком разные люди составляют эту часть человечества, слишком много в этой среде насилия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]clement@lj
2006-08-23 11:26 (ссылка)
Что Вы имеете в виду под насилием в гомосексуальной среде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]dimmel@lj
2006-08-23 11:32 (ссылка)
В своё время, мне в руки попали кой-какие статистические исследования. Милицейские. Там была и медицинская часть, кстати. Уровень насилия в этой среде почти на порядок выше нормы. Такие дела. Справедливости ради, должен уточнить, что в статистику вошли и места лишения свободы. Это, кстати, один из аспектов, о котором стыдливо умалчивают, представляя гомосексуалистов этакими рафинированными интеллектуалами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]clement@lj
2006-08-23 15:15 (ссылка)
Я отнюдь не пытался представлять геев рафинированными интеллектуалами. Есть, конечно, среди геев и рафинированные интеллектуалы, и не рафинированные не интеллектуалы. Среди моих знакомых геев - плотник, электрик, повар, разнорабочий на химзаводе, футбольный судья, упаковщик на складе. Геи бывают разными - не менее разными чем стрейты.

Что касается мест лишения свободы, то здесь надо различать два вида гомосексуального поведения. Первый характерен для закрытых мужских сообществ, в которых контакт с женщинами невозможен или нежелателен. Примеры: тюрьма, казарма, монастырь. Второй вид гомосексуального поведения является продолжением гомосексуального поведения до заключения. ДЛя меня "гей" - не то с кем ты спишь или в кого влюбляешься, а то как себя идентифицируешь. Мне почему-то думается, что мужчины прибегающие к гомосексуальному сексу по необходимости не будут считать себя геями, как не считают себя геями некоторые проститутки и актеры порнофильмов. Именно поэтому я бы не принимал в рассчет большую часть "тюремных данных".

Мне было бы крайне любопытно познакомиться с попавшими Вам в руки исследованиями.

Безусловно, в ЛГБ парах - также как и в гетеропарах - сущетсвует проблема насилия в семье. К сожалелению, эта тема не слишком хорошо исследована и данных по Бельгии у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]dimmel@lj
2006-08-24 03:30 (ссылка)
К сожалению, материалы, которые я тогда просматривал, не из тех, которые можно выносить из места их хранения. Мне просто повезло тогда (лет 20 назад) ознакомиться со многими интересными мат-лами, не только и не столько по обсуждаемой теме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]clement@lj
2006-08-24 10:23 (ссылка)
Жаль

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -