Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 14:40 (ссылка)
Вы хотели испугать меня своей ссылочкой? Авотхуй. Ибо правильно делают, что вешают блядей.
I love Iran.
Именно за это)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 14:46 (ссылка)
В конце ноября 2004 года к повешению приговорили Лейлу М., которую семья неоднократно выдавала замуж по контрактам в качестве временной жены.
Правозащитники, со ссылкой на иранские газеты, сообщают, что Лейлу родители начали продавать с восьми лет. В девять лет (начало брачного возраста в Иране) незамужняя Лейла родила первого ребенка, и суд назначил ей 100 ударов плетью. В 12 лет, в соответствии с законодательством, Лейла была продана семьей в качестве «временной жены», на два года. В 14 она снова родила внебрачного ребенка, и ее снова приговорили к ударам плетьми. После этого семья девушки заключила договор о «временном браке» с новым мужчиной, 55 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 15:28 (ссылка)
Исключение. Лучше пусть одна пострадает, чем все остальные блядовать будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 15:34 (ссылка)
Не исключение - исламское законодательство сделало женщин/девочек вещью для продажи. ("временные свадьбы"). Очень распостранено. И было превезено с эммигрантами в Европу.

В Европе - ПРАВА ГРАЖДАН превыше всяких религий и идеологий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 16:38 (ссылка)
Хуйня.
-
Хуйня еще более наглая, ибо пока "свободная" Европа будет преследовать девушек в хиджабах, она может засунуть все пустые слова о свободах в задницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 16:53 (ссылка)
Хиджабы - это пустое. Но вместе с "отличительными нарядами" эммигранты приносят сектантский ислам, в котором "убийство чести" и другие мутации очень часты. Совместно с преобразованием в шариатские кварталы.
Если мусульмане хотят выдавать своих десятилетних девочек замуж, то пусть возвращаются в свою страну.
Надеюсь ты прочитала? http://frangi-pani.livejournal.com/65915.html?thread=255099#t255099

http://www.secularislam.org/women/nightmare.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 17:00 (ссылка)
Езжайте в Бобруйск, с бобрами дискутировать)
Хиджабы - это не пустое.
А "убийство чести" - повторяю для медленно понимающих - не имеет общего с Исламом.
А куда возвращаться европейцам-мусульманам, а? В АдЪ?

И кстати, я с Вами свиней не пасла, так что обходитесь без тыканья)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-21 16:19 (ссылка)
Как же "слеза ребенка" и все остальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 16:37 (ссылка)
Это Вы МНЕ??? Охх... ну не смешите так, а? Я ведь гранатовым соком поперхнуться могу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatima_hizbulla@lj
2006-08-22 08:11 (ссылка)
Это полный бред, потому что с точки зрения иранского законодательства временный брак является законным. Никаких 100 плетей за него не полагается.
Это первое. Второе - против воли ребенка его нельзя выдавать замуж и тем более куда-то "продавать". ЗА это несут ответственность уже родители.
Временный брак заключает добровольно взрослая женщина и после окончания отношений с мужчиной обязана выждать определенный период (2 месячных цикла), прежде чем заключить брак с другим мужчиной. В противном случае это не временный брак, а проституция.
То, что вы пишете - это очередная пропагандистская фальшивка о "кровавом режиме мракобесных мулл-педофилов" made in USA.
С точки зрения шиитского права выше описанная ситуация просто нонсенс. Ребенок от временного брака, если это именно он, в джафаритской правовой школе (на которой основывается законодательство Ирана), считается законным.
В общем, те, кто это все придумал, довольно бездарны и некомпетентны, явно не знают основ исламского судопроизводства. Вы откуда вообще этот шедевр взяли, ссылку бы дали, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatima_hizbulla@lj
2006-08-22 08:14 (ссылка)
Уточнение: полный бред - то, что было изложено здесь [info]franqi_pani@lj.
Девчушку повесили явно за что-то другое, скорее всего за обыкновенную проституцию, где-то неумело завуалированную под временный брак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odama@lj
2006-10-07 10:15 (ссылка)
То есть убить девушку за проституцию Вы считаете нормальным?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-22 09:35 (ссылка)
временный брак является законным. Никаких 100 плетей за него не полагается.

За рождение ребенка этим ребенком, после окончания "временного брака".
Вы не знаете сколько может длиться "временный брак"?

против воли ребенка его нельзя выдавать замуж и тем более куда-то "продавать". ЗА это несут ответственность уже родители.

Но продавали и продают. И что значит по воле 9-ти летнего ребенка? Выдавать или продавать замуж ребенка или подростка - это изнасилование.

Временный брак заключает добровольно взрослая женщина и после окончания отношений с мужчиной обязана выждать определенный период (2 месячных цикла), прежде чем заключить брак с другим мужчиной. В противном случае это не временный брак, а проституция.

"Взрослая женщина" - с 9 лет?

То, что вы пишете - это очередная пропагандистская фальшивка о "кровавом режиме мракобесных мулл-педофилов"

Это ИСТИНА. Из иранских источников.
+ Возьмите иранское законодательство и почитайте о правах женщины.

(с 2002 года (под давлением прав человека, в основном нерелигиозных или не фанатиков ))) повысили возраст с 9-ти летнего возраста до 13-ти летнего - без ордера, а с ордером все еще с 9-ти лет)

http://hrw.org/doc?t=mideast&c=iran

пс: перечитала ваш жж... нет смысла общаться с фанатиком )) вы никогда не ходили к психоаналитику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-22 09:53 (ссылка)
Уточнение:
http://www.catwinternational.org/factbook/Iran.php
http://www.wfafi.org

Девчушку повесили явно за что-то другое, скорее всего за обыкновенную проституцию

Да, 19-летнюю Лейлу повесили за то, что ее продавали ее родители, по принятому в Иране закону. (с 9-ти лет) http://www.prima-news.ru/news/news/2004/12/16/30618.html?print

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 15:26 (ссылка)
В Голландии у тебя есть выбор. Влюбиться и выйти замуж или жениться на любимом человеке. И САМОЕ главное - это права детей.

В Иране тебя могут продать замуж с 9 лет (в соответствии с законодательством) - за ненавистного тебе мужчину. Если вступишь в связь с любимым человеком - могут забросать камнями или повесить. (в зависимости от города) Если будешь просто сидеть в машине с парнем или не оденешь хиджаб, то религиозная полиция может избить плетью прямо на месте. ( от 70-80 ударов плетью) Если тебя изнасилуют, то вина может лечь на тебя и семья может потребовать "убийство чести".

Европа - свобода
Иран - религиозно идеологическая тирания

Запад и Восток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 15:34 (ссылка)
Влюбиться и выйти замуж или жениться на любимом человеке.
- Красивые слова; но к действительности они относятся все равно как "акт любви" к изнасилованию.
И САМОЕ главное - это права детей.
- Да, да, партия любви к ближнему, слышали...))) Права детей нах)
В Иране тебя могут продать замуж с 9 лет (в соответствии с законодательством) - за ненавистного тебе мужчину.
- Как раз по законодательству за это наказывают. И насильственный брак - недействителен.
Если вступишь в связь с любимым человеком - могут забросать камнями или повесить.
- И правильно. Потому как замуж за него выходить надо, а не блядовать.
Если будешь просто сидеть в машине с парнем или не оденешь хиджаб, то религиозная полиция может избить плетью прямо на месте.
- И правильно. Другое дело, что при этом критерии хиджаба не совсем правильны, ну да лучше такие, чем никакие.
Если тебя изнасилуют, семья может потребовать "убийство чести". - Джахилия, не имеющая ничего общего с Исламом. А вина пасть на жертву может разве что если она действительно вела себя неподобающе - ну так не надо так себя вести.
Европа - свобода
- скоро этой свободе песец придет, иншаАллах - я до этого доживу))
Иран - религиозно идеологическая тирания
- Это будущее Европы, привыкайте)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 15:51 (ссылка)
Европа - свобода
- скоро этой свободе песец придет, иншаАллах - я до этого доживу))
Иран - религиозно идеологическая тирания
- Это будущее Европы, привыкайте)


Там где руководит религиозная полиция - у граждан НЕТ прав.
Прочти, что написано на моей аватарке.
Пока мусульмане ведут джихад снаружи и внутри - на землю на которую они приходит - будет приходить война и смерть. Так было века.

пс: Найди мир в себе и тогда мир прийдет в твой дом, найди любовь в себе и любовь прийдет в твою жизнь.
Но если будешь искать ненавить и смерть - ненависть и смерть будут твоими единственными друзьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 16:41 (ссылка)
К сожалению, я не владею арабским.
Владею русским, понемногу английским, немецким, польским, узбекским. Арабский вряд ли выучу - алфавит слишком сложный)
Так что сорри, но аватарку Вашу не прочитаю.
-
Ненависть, гнев и священная ярость
В вечно холодных глазах палача,
Нет у карателя права на жалость,
Есть только меч, чтоб рубить от плеча)))
Гы)
Это я к тому, что "испугали бабу длинным хуем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 17:24 (ссылка)
Это имя Бога в бахайской вере, религия которую преследуют в Иране. Где не обходятся только "законами о неношении" чего-то. )

Image

Если вы не владеете арабским и не мусульманка, то я зря начала дискусию. )

пс: почитала ваш журнал... В Саудовской Вас бы уже давно... ) Веселая вы девочка. И мне вас искренне жаль. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 17:55 (ссылка)
У меня есть знакомые из Саудовской (тоже несоблюдающие, но таких как вы они не считают "мусульманками" )) и родственник, проживший там пол жизни. хотя... если начинать о шиизме и суннизме... ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 18:42 (ссылка)
Смерть кафирам? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 18:46 (ссылка)
Заметьте, не я это предложила ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 19:43 (ссылка)
Заметьте я не "предложила", а пошутила. )
Вы принимаете это как "предложение"? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-21 19:50 (ссылка)
Ви таки не поверите, но я тоже пошутила)))
Не всегда фраза "заметьте, не я это предложил/а" имеет прямой смысл ведь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-21 20:38 (ссылка)
Заметьте, я бы не удивилась, если бы Вы восприняли серьезно. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-22 04:01 (ссылка)
Вы меня излишне демонизируете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-22 07:59 (ссылка)
Не Вас. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2006-08-22 09:03 (ссылка)
А кого, если не секрет?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-22 13:01 (ссылка)
Объясните барышне, пожалуйста, что в Иране нет законов, разрешающих "продавать семьей в качестве «временной жены»" - а то я про Иран знаю меньше, чем Вы, доказать мне труднее...

Eсть. http://clement.livejournal.com/213223.html?thread=3573223#t3573223
Законы Ирана: http://www.parstimes.com/law/Iran_law.html

Yaas-e Nou (Persian Morning Daily)
Thursday, Oct 9, 2003 Vol. 1, No 176 Page: 15
By: Mahvash Kian-Ersi:

"The Iranian government has undertaken to ban slavery. In the related convention it is said that any arrangement or custom or law according to which parents or guardians have the right to contract marriage of a woman without her consent is a case of slavery and is banned. Also every custom and law which permits a child under 18 to be given in marriage by the parents is forbidden. The Iranian government accepts in 1958 that giving a woman in marriage without her consent is slavery. But with deep regret when we open the book of our Civil Code in 1998 we see it is said the marriage age in Iran is 9 lunar years for girls and 15 lunar years for boys.

Apart the point that 9 lunar years is a low age for marriage the problem does not stop there. Because the same law says the father or the paternal ancestor has the right to give a girl in marriage before the age of puberty, is less than 9 years of age. In this way a father or a paternal ancestor has the right to give a one-month girl in marriage.

...

The Iranian law looks at the children as properties of the parents. For instance, if a neighbor kills a child he would face `qisas' (the eye-for-an-eye law of retribution) -- required by the Islamic Penal Code. The same man will not face such punishment if he kills his own child and he will at most get ten years in jail if the mother files complaint."

(Ответить) (Уровень выше)

А вот чем все это закончится.
[info]gas4you@lj
2006-08-29 17:04 (ссылка)
Erjbeta - все эти открыточки и обучения сами понимаете чему, закончится примерно вот этим. Господ эуропэйцев ожидает ИМХО следующий вариант обучения.

Сопроводительное письмо:

(исходящий номер, дата)

Эмирам региональных джамаатов Западной Европы (по списку).

Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного.
Направляю одобренный Верховным Муфтиятом Западно-Европейского Халифата методический материал для начальной школы (прилагается).
Переведен на языки нативных народностей Западной Европы в 2040 г.
Предназначен для распространения в местах компактного содержания (резервациях) упомянутых народностей.Согласован с ведущими Исламскими богословами.
Контроль за распространением данного материала и внедрением его в учебный процесс возлагается на эмиров региональных джамаатов.

Веховный Муфтий Западной Европы (подпись, фамилия).

ПРИЛОЖЕНИЕ:

Содом и Гоморра

История погибших цивилизаций

СОДОМ и ГОМОРРА — процветающие города, гордо стоявшие на торговом пути из Аравию в Сирию. Согласно археологическим раскопкам Содом и Гоморра скорее всего находились на южном побережье Мертвого моря в Сиддимской долине — некогда самом красивом и живописном уголке этого края. Теперь вблизи Мертвого моря глазам путешественника предстает голая серно глинистая равнина, поражающая своей унылостью и пустотой.
Упоминание о городах Содом и Гоморра можно встретить практически во всех священных писаниях, согласно которым жители этих городов были погублены Богом за чрезмерный разврат и беззаконие. Народ, населявший эти города, именуется в Коране «народом Лута». Ведь именно Пророк Лут (библейский Лот), племянник Пророка Ибрахима, был отправлен Всевышним Аллахом для увещевания погрязших в разврате городов Содом и Гоморра. Мужеложство было любимым занятием жителей Содом и Гоморры, а всякий путник или гость, заезжающий в эти города, немедленно подвергался домогательствам.
Такое развратное поведение жителей городов вызывало постоянное негодование Пророка Лута: «…И своему народу Лут сказал: «Ужель творите вы такую непристойность, которую из вас никто еще не совершал? Ведь в похотливом вожделение своем идете вы к мужчинам вместо женщин. И вы действительно народ, предавшийся чрезмерному распутству..» (Сура 7, аяты 80–81)
Все увещевания Пророка Лута, обращенные к своему народу, оказались напрасны. Всякий призыв Лута к благочестию и целомудрию встречался градом издевательств и угроз. Вот как об этом рассказывает Коран: «Ответом же его народа были лишь слова: «Вы изгоните их (Лута и его семью) из вашего селенья, ведь это — люди, кто желает целомудрие блюсти», «…Ответом же его народа были лишь слова: Сведи на нас Господню кару, если ты правду говоришь!» (Суры 7, 29, аяты соответственно 82, 29).
Беззаконие и распутство народа Лута достигает своего апогея и на них обрушивается страшное наказание. Аяты Корана ярко свидетельствуют об этой катастрофе: «И на восходе солнца охватил их гул, и мы верх дном перевернули их селенья и пролили на них дождем камней из обоженной глины..», «…И пролили на них (смертельный) дождь, и был ужасен этот дождь для тех, кто был увещеваем, но не внял». (Суры 15, 26, аяты соответственно 73, 173).
Ученые археологи полагают, что города Содом и Гоморра были буквально стерты с лица земли крупнейшим землетрясением. Мертвое море на побережье которого возвышались эти великолепные города находится в центре активной сейсмической зоны.
Содом и Гоморра словно вырванные невидимой рукой из контекста времени канули в небытие.

Аналогичная судьба постигла и Западную Европу в начале 21-го века. Однако произошло это исключительно в моральном и духовном плане, а вымирание европейцев явилось лишь следствием. Ибо настолько был милостив Аллах, что не стал применять природные бедствия, а просто лишил неверных развратников разума и инстинкта самосохранения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот чем все это закончится.
[info]erjbeta@lj
2006-08-31 04:46 (ссылка)
Вы однозначно правы :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -