clement: Гомосексуальность в картинках для детей

Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.

Йонас и Йаспер собираются пожениться

Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.

Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.

Цель:

Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.

Вопросы

Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
Почему люди женятся?
Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
Могут ли быть дети у двух мужчин?
Могут ли геи забеременеть?
Могут ли лесбиянки забеременеть?
Как можно завести ребенка?
Можно ли купить ребенка в магазине?
Тебя мама тоже купила в магазине?
Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
Станут ли эти дети ЛГБ?

Элс и Мис влюблены

Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.

Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.

Вопросы:

Что значит быть влюбленным?
Ты уже был влюблен?
Что ты тогда чувствовал?
Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
Могут ли девочки целоваться?
Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
Могут ли мальчики целоваться?
Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
Что тебе нравится?

Вим влюблен в обоих.

Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.

Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.

Вопросы

Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
Влюбляются ли все мальчики в девочек?
Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
Можно ли влюбленно смотреть?
Смущаться или краснеть как Фин?
Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
Что ты делаешь в такой ситуации?
Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?

Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)

Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"

Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.

Вопросы

Что такое "голеби" (ЛГБ)?
После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?

Update По предложению

cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	sergebus@lj 2006-09-25 11:05 (ссылка)
	АХУЕТЬ! ДЕТЯМ ТАКОЕ????? ГАВНЮКИ!!!!! ЖОПОТРАХИ!!!! ГОВНОТОЛКАТЕЛИ!!!!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	brockhurst znamenscky@lj 2006-09-25 14:01 (ссылка)
	чувак, не поверишь, он это искренне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: brockhurst sergebus@lj 2006-09-25 17:45 (ссылка)
	гамасек, что сказать (Ответить) (Уровень выше)

	clement@lj 2006-09-25 16:02 (ссылка)
	Если Вы с чем-то не согласны, то сформулируйте, пожалуйста, с чем и почему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergebus@lj
2006-09-25 17:48 (ссылка)

я не хотел бы, чтобы моим детям в шесть лет такое показывали. Это извращение, и как любого родителя меня возмущают подобные книги.
Более того, меня возмущает наглое и откровенное поведение гомомсексуалистов, считающих это правильным!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-09-26 02:46 (ссылка)
	Почему бы Вы не хотели, чтобы "детям в шесть лет такое показывали"? Что именно кажется Вам возмутительным? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergebus@lj
2006-09-26 07:29 (ссылка)

хм....вступлю однако в диспут...
Мне кажецо возмутительным наглое и откровенное воздействие на умы шетилеток, которые будут воспринимать мир именно так, как его им показать!
В данном возврасте еще слишком рано столь подробно объяснять детям о гомиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-09-26 08:33 (ссылка)
	Как Вы считаете, в каком возрасте должен состояться разговор о гомосексуальности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergebus@lj
2006-09-26 14:21 (ссылка)

ребенок сам должен придти к родителю и спросить об этом. У каждого свой возвраст. Я заинтересовался этим лет этак в 14.
В данном случае в этом я вижу лишь навязывание своей точки зрения и формирование именно "нормы поведения", столь вами любимой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

clement@lj
2006-09-26 14:42 (ссылка)

Как раз ряд комментаторов указывает, что подобными вопросами, вопросами человеческих отношений и интересуются дети в возрасте около шести лет:

http://clement.livejournal.com/213223.html?thread=3064295#t3064295
http://clement.livejournal.com/213223.html?thread=3363047#t3363047
http://clement.livejournal.com/213223.html?thread=3100135#t3100135

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergebus@lj 2006-09-26 14:50 (ссылка)
	именно интерсеуецо! И не стоит им столь подробно и красочно расписывать все прелести данных отношений, умалчивая о неприятных моментах!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-09-26 14:59 (ссылка)
	Что Вы имеете в виду под неприятными моментами? В любых отношениях есть свои сложности и радости - гомосескуальные в этом от гетеросексуальных не отличаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergebus@lj
2006-09-26 15:06 (ссылка)

я не гей, но попытаюсь со своей гетеропозиции вычленить ряд непрятных моментов в гомосексуализме.
Итак:
1. СПИД наиболее распространен в среде наркоманов и геев.
2. Подавляющее большинство населения не принимает геев.
3. Тупо болит жопа.
4. Тупо болит жопа.
5. Тупо болит жопа.
6. Тупо болит жопа.
7. Тупо болит жопа.
8. Тупо болит жопа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Добавлю из другой "ветки" sheena_d_colvin@lj 2006-09-27 05:30 (ссылка)
	По статистике, процент самоубийств среди подростков с нетрадиционной ориентацией выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	+1! sergebus@lj 2006-09-27 05:32 (ссылка)
	ВО-ВО! Нет в гомосексуализме практически ничего хорошего! Зачем приучать детей к этому с ранья? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1!

clement@lj
2006-09-27 06:00 (ссылка)

Гомосексуальность сама по себе - ни хороша, и ни плоха, как и цвет глаз или волос.

Речь идет просто об объяснении ребенку, что бывает так и бывает иначе, бывают гетеорсексуалы, бывают гомосексуалы, бывают бисексуалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: +1! sergebus@lj 2006-10-02 04:23 (ссылка)
	Вот именно такие красивые объяснения и подталкивают неокрепшую децкую психику попробовать. В итоге он меняет цвет глаз, волос, ориентацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: +1! clement@lj 2006-10-02 06:49 (ссылка)
	Про изменение цвета глаз и волос - не понял совсем. Что же касается "попробовать", то наличие гомосексуального опыта не является тождественным гомосексуальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: +1! sergebus@lj 2006-10-03 09:25 (ссылка)
	Ты меня что, уговариваешь попробовать твою попку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1!

clement@lj
2006-10-03 11:06 (ссылка)

Я никого не уговариваю, я просто пытаюсь объяснить свои взгляды.

Если Вас настолько заинтересовал секс с мужчинами, то не стоит утруждать себя длительными поездками - я не сомневаюсь, что Вы найдете кого-нибудь и в Орле.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Добавлю из другой "ветки" clement@lj 2006-09-27 05:58 (ссылка)
	Правильно, но для того, чтобы этот процент снизить и нужно рассказывать детям о гомосексуальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавлю из другой "ветки"

sheena_d_colvin@lj
2006-09-27 06:08 (ссылка)

По моему скромному мнению, имеет смысл показывать подобные пособия и вести беседы с теми детьми, которые непосредственно с этим столкнулись. Объяснить подростку, что его влечение к человеку его пола - не преступление, но данность, с которой ему придётся жить, и что ему будет в жизни нелегко в силу ряда причин. Собственно, без упоминания сложностей жизни гомосексуалистов, имхо, такой разговор вести не стоит. И уж во всяком случае не со всеми детьми на уровне школы и не в 6-летнем возрасте (впрочем, об этом я уже говорила).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавлю из другой "ветки"

clement@lj
2006-09-27 09:53 (ссылка)

Мна показалось, возможно я не прав, что для Вас гомосексуальность - своего рода болезнь, хроническая, с которой жить тяжело ("ему будет в жизни нелегко в силу ряда причин"), но можно. Мне же кажется, что своего рода болезнью является гомофобия - и шире ксенофобия - общества, и вот ее-то и надо пытаться лечить.

В шестилетнем возрасте дети интересуются устройством семьи, и кто на ком может жениться. Не забывайте, что учебный пакет был разработан в Бельгии, не только признающей браки двух лиц одного пола, но и усыновление. Иными словами у среднего бельгийского первоклашки достаточно велик шанс увидеть гея или лесбиянку в своем окружении - семья, друзья родителей, родители друзей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавлю из другой "ветки"

sheena_d_colvin@lj
2006-09-27 10:26 (ссылка)

Попытаюсь сформулировать. Нет, я не воспринимаю гомосексуализм как хроническую болезнь, скорее как особенность, отличие психики и физиологии, в силу которых обладающему ими человеку, возможно, несколько сложнее наладить контакт в обществе, нежели тому, кто соответствует установившимся за многие века стандартам, и именно поэтому я привела в качестве аллегории - возможно, не очень удачной - ребёнка, вынужденного носить очки (хотя в наше время, учитывая экологию, развитие техники и т. п., близорукость и дальнозоркость у детей становятся всё более распространённым явлением). Безусловно, ослабленное зрение создаёт некие ограничения, иногда - незначительные, иногда - довольно серьёзные (в зависимости от степени), тогда как гомосексуальная ориентация сама по себе не ограничивает физические возможности человека. Но я скорее о психологическом аспекте: ребёнка в очках дразнят не потому, что он чего-то не может себе позволить, а именно по факту наличия очков, т. е. его воспринимают как "отличающегося от окружающих". Собственно, та же ксенофобия. То же наблюдается иногда со стороны "подъездных бабок" по отношению к детям, растущим в неполных семьях ("Ах, хулиган(ка)! Безотцовщина!"), в школе - к отличникам или, наоборот, слабым ученикам со стороны одноклассников - список можно продолжать до бесконечности, и в нём могут встретиться весьма разные особенности. И всем этим детям сложно, но на то и родители, и школа, чтобы подготовить их к сложностям, научить с ними справляться, а не спрятать ребёнка в "теплицу". Собственно, поэтому я и говорю о том, что необходимо показать обе стороны явления, ведь сложности в отношениях с окружающими могут возникнуть в любой момент. Из личного опыта: надо мной в детстве часто потешались из-за маленького роста. Я не считаю это заболеванием или отклонением (я не карлик и не лилипут, но рост ниже среднего), и тем не менее "шкура", умение в случае необходимости "постоять за себя" и здоровое чувство юмора в жизни всегда пригодятся. 8-)

(Ответить) (Уровень выше)

clement@lj
2006-09-27 05:37 (ссылка)

1) Если мы посмотрим на новые случаи, то это не так. Позволю себе процитировать данные EuroHiv (http://www.eurohiv.org/reports/report_71/pdf/report_eurohiv_71.pdf):

For 606 (38%) of these cases (newly diagnosed HIV infections reported in 2004 -

clement@lj), the transmission group was
not reported. Of the remaining cases, 50% (497 cases) were HC (heterosexual contact - clement@lj), 22% (217) were IDU (injecting drug users - clement@lj) and 21% (210) were HBM. Women accounted for 44% of heterosexually-acquired HIV infections (221 cases).

2) Изменению этой ситуации и должны служить приведенные выше изображения.

3-8) Нет, здесь Вы заблуждаетесь. Во-первых, не все геи занимаются нальным сексом. Во-вторых, те, кто занимается, как правило, делает это умеючи. В-третьих не только геи занимаются анальным сексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergebus@lj
2006-10-02 04:20 (ссылка)

1) Я в англицком не силен. Переведите пожалуйста.
2) А для чего общество должно принимать геев? Мне непонятно.
3) Заблуждаюсь в силу незантие анальным сексом. Уж извините, не имею ни малейшего желания это заблуждение развеивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

clement@lj
2006-10-02 04:43 (ссылка)

1) Перевожу.

В 606 (38%) новых случаев ВИЧ-инфицирования зарегистрированных в 2004 году способ заражения сообщен не был. Из оставшихся 50% (497) заражений произошли в результате гетеросексуального контакта, 22% (217) в результате приема наркотиков и 21% (210) в результате контакта гомо- или бисексуальных мужчин. Женщины составляют 44% заражений полученных в результате гетеросексуального контакта (221).

2) Для того же для чего общество должно принимать гетеросексуалов.

3) Как тогда Вы вообще можете судить о том, о чем Вы не только не знаете, но и не желаете знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergebus@lj
2006-10-02 06:12 (ссылка)

1) 38% - испугались реакции общества на свою гомосексуальность :-). Поэтому, 38% невясненных + 21% открытых геев = 59% геев. Большинство? Большинство!

2) Общество состоит из гетеросексуалов!!! По крайней мере, среднестатистическое российское общество!!

3) Э....ну мои желания я предпочитаю оставить при себе (прелюдно по-крайней мере не буду их обнародовать). И сужу я не возможностях гейской любви, а возможности/принятии таких картинок для моего шестилетнего ребенка.

И вопрос на засыпку - у Вас у самого дети то есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

clement@lj
2006-10-02 06:45 (ссылка)

1) На основании чего Вы делаете такие выводы? Из данных EuroHiv этого не следует.

2) Общество сотоит не только из гетеросексуалов.

3) Где в приведенных выше картинках вообще затрагивалась тема секса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergebus@lj 2006-10-03 09:24 (ссылка)
	1) не хочу спорить...устал... 2) Подавляющее большинство общества состоит из гетеросексуалов, именно они и не приемлют гомиков! 3) секса нет, однополой лубви - ДА! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-10-03 11:07 (ссылка)
	Если Вы устали спорить, не буду настаивать на продолжении дискуссии. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -