Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-09-20 20:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мужик в ушанке - 2
"Св. Мартин и нищий", последователь Конрада Витца, около 1450. Музей изобразительных искусств, Базель.





К сожалению, в главе посвящённой головным уборам, об ушанках Меллинкофф не говорит ни слова. Ее преимущественно интересовали фригийские колпаки и перевернутые воронки.


(Добавить комментарий)


[info]tapirr@lj
2006-09-20 16:06 (ссылка)
Прекрасно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-20 16:07 (ссылка)
Спасибо за интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2006-09-20 18:07 (ссылка)
О, второй раз вижу "ушанку"! В первый раз - на единственном, кажется, прижизненном портрете Сигизмунда Люксембургского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-21 02:44 (ссылка)
В Ушанке-1 Сигизмунд и был (+ Захария ван Эйка и фреска Мазолино). Все три датировались концом двадцатых - началом тридцатых годов пятнадцатого века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alta_voce@lj
2006-09-20 18:08 (ссылка)
Видела его в Базеле.
"Еврейский" шрифт, кстати, тоже есть у него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-21 02:41 (ссылка)
Ух ты, а где у него еврейский шрифт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alta_voce@lj
2006-09-21 10:08 (ссылка)
А вот. Называется, по-моему, "Синагога".

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-21 12:06 (ссылка)
Да, спасибо. Это, конечно, же Синагога - на это указывают и желтое одеяние, красный флаг с т.н. еврейской шапкой, и сломанное древко, и прозрачная повязка на глазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alta_voce@lj
2006-09-21 21:22 (ссылка)
Это канон? Признаться, не знала. Спасибо! Вы открыли мне глаза! ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-22 07:03 (ссылка)
Спасибо Вам! А о Синагоге надо написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-21 03:22 (ссылка)
Святой Мартин - русский)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-21 08:59 (ссылка)
Расскажите об этом в Туре ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-21 09:00 (ссылка)
как же он замерз в такой правильной шапке?
вот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-21 12:07 (ссылка)
А зачем ему замерзать было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-21 12:21 (ссылка)
Говорят, он ночью крепко замерз. Умер практически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-22 07:43 (ссылка)
Я перелистал "Золотую Легенду", но ничего оего замерзании не нашел. Зато там указано, что изображенная выше сцена имело место зимой, у ворот Амьена. Может ли шапка как-то указывать на время событий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-22 09:21 (ссылка)
Это песенка у Брехта)
Плохо видно, конечно, но у мужчины, входящего в дом, похожий головной убор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-22 09:27 (ссылка)
К сожалению, нет - я посмотрел на репродукцию в книге Меллинкофф и там видно, что головной убор, входящего в дом, похож на головной убор правого всадника, а не на ушанку.

А что за песенка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-22 09:36 (ссылка)
Святой Мартин был добряком,
Все знают про него.
Он поделился с босяком
Своим единственным пальто
Замерзли оба. В чём резон?
Сколь не был добр святой Мартин
Лишь только время подошло –
Подлунный мир расстался с ним,
И чуткость не спасла его.
Как счастлив, кто её лишён

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Мамаша Кураж"
[info]clement@lj
2006-09-22 12:38 (ссылка)
Der heilige Martin, wie ihr wisst
Ertrug nicht fremde Not.
Er sah im Schnee ein armen Mann
Und er bot seinen halben Mantel ihm an
Da frorn sie alle beid zu Tod.
Der Mann sah nicht auf irdischen Lohn!
Und seht, da war es noch nicht Nacht
Da sah die Welt die Folgen schon:
Selbstlosigkeit hatt' ihn so weit gebracht!
Beneidenswert, wer frei davon!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мамаша Кураж"
[info]ex_gardener@lj
2006-09-22 12:42 (ссылка)
ага)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мамаша Кураж"
[info]clement@lj
2006-09-22 14:27 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-22 09:44 (ссылка)
Кстати, и более ранние авторы муссировали эту версию. Дюма, например.
Не слышали, может существовал какой-то средневековый памфлет на эту тему - смерти Св. Мартина от холода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-23 04:55 (ссылка)
К сожалению, мне пока не удалось найти ранних источников, указывающих на замерзание св. Мартина после деления плаща. Общий настрой - достаточно скептический и антиклерикальный - позволяет предположить, что этот вариант развития сюжета возник достатично поздно - мне дулается, что в период Просвещения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-22 09:11 (ссылка)
есть версия, что он родился па территории современной Украины, в районе города Мукачево(Закарпатье)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-22 09:19 (ссылка)
А можно поподробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-22 09:49 (ссылка)
Есть такой русино-венгерский городок.
Рядом - золотые копи римских времен. Форпост Римской Империи.
Город сам по себе древний. 8-9 век, как минимум. Так вот, в нем ЛЮДИ ЗНАЮТ, что у них родился Свяиой Мартин. На гербе - святой Мартин(причем герб очень старый, не позднее нач.15 века) собор Св. Мартина, вся топонимика на Св. Мартине завязана. Хотя русины - православные. Вот такая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-22 14:25 (ссылка)
Ну здесь наиких противоречий нет. Святой Мартин родился около 316, то есть за много веков до раскола христианства на православие и католичество. Что же касается места его рождения, то вот что пишет "Золотая легенда":

Martin was born in the castle of Sabaria in the country of Pannonia, but he was nourished in Italy at Pavia with his father, which was master and tribune of the knights under Constantian and Julian Cæsar.

Паннония - это современная Венгрия, Сабария - же Szombathely в Западной Венгрии. По этому, по крайней мере, согласно "Золотой легенде", родился св. Мартин несколько западнее Мукачево. Вполне возможно, что есть другие источники связывающие св. Мартина с Мукачево, но мне их найти (пока) не удалось. Более того, судя по тому, что говорит Интернет, Мукачево впервые упомянуто в девятом веке, то есть примерно на пятьсот лет позднее св. Мартина.

Тем не менее какая-то связь со св. Мартином у города явно есть - уже в четырнадцатом веке его изображение появилось на городской печати. По меньшей мере, св. Мартин был покровителем города (что, впрочем, никак не гарантирует его рождения там - покровителем Таллинна, насколько я помню, считается св. Николай).

А в Туре св. Мартин был епископом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-22 15:18 (ссылка)
да он, собственно, более православный, чем католический) по замашкам, простите такое выражение.

Я говорю о факте СОВРЕМЕННОЙ жизни - о легенде, бытующей в Мукачево.
А вот упоминаний о таком явлении в Сомбатхее я пока не нашел.
кроме того, Савария(Сабария) могла быть базовым гарнизоном(и наверняка была) провинции. "Где служишь - В Киевском военном округе". Тем паче, что Сульпиций Север врядли был докой в восточной географии и военном деле, а другие биографы и агиографы жили через сотни лет.
В девятом веке упомянуто НАЗВАНИЕ Мукачево. Это Закарпатье, райское место, там люди жили всегда)))
С печатью тоже немного не верно. в 14 веке городу разрешили использовать такую печать. То есть, могла быть и раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-22 18:30 (ссылка)
О связи Szombathely со святым кроме множества католических сайтов, говорит и - насколько я понимаю - официальный сайт города (http://www.szombathely.hu/publikalas/index.aspx?lap=37&pf=26&lf=38&mf=648&cmf=887). Более того, там по легенде (http://www.szombathely.hu/publikalas/index.aspx?mezo=888&pf=26&lf=37&mf=765&cmf=841) до сих пор сохранилась церковь, выстроенная на месте дома св. Мартина и именно в этот город он вернулся дабы крестить свою мать. Соглашусь с Вами в том, что "рождение в Саварии" должно понимать как "рождение в районе Саварии" - но пока мне не очень понятно, почему из всех возможных населенных пунктов в этом районе предпочтение должно быть отдано именно Мукачеву (даже если оно и существовало в четвертом веке). Вполне возможно, что - как с Гомером - право считаться местом рождения святого Мартина оспаривают несколько городов.

В девятом веке - в Gesta Hungarorum (http://mek.oszk.hu/02200/02245/02245.htm) - упомянут населенный пункт Munkács: Midőn pedig oda megérkeztek, azt a helyet, amelyet először foglaltak el, Munkácsnak nevezték el azért, mivel igen nagy munkával, fáradsággal jutottak el arra a földre, amelyet maguknak annyira áhítottak. К сожалению, по-венгерски я не читаю, и что именно говорится в хронике сказать не могу.

Печать, конечно, могла быть и раньше - но об этом мне ничего не известно. Буду благодарен за любую информацию на этот счет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5oceans@lj
2006-09-26 07:11 (ссылка)
вот это да! просто чук и гек..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-26 08:34 (ссылка)
Спасибо Вам за интерес.

(Ответить) (Уровень выше)