Святая Креуса (собственно, крест, конечно) и Святой Павел часто ходят парой, Борис и Глеб, Косьма и Дамиан...

Борис и Глеб, а также Косьма и Дамиан были братьями, поетому не считается. Я нашел только одно упоминание святой Креусы на сети да и то, как часть названия церкви (Sainte-Creuse-sous-Aulnay). Не могли ли бы Вы привести примеры того, как она изображается со св. Павлом?

У меня по её поводу большие сомнения:-)
По сути она - персонификация Св. Креста - Санта Крус\з или Особо популярная в Каталонии Санта Креу. Не знаю, имеет ли она какое-нибудь отношение в Энеевой жене Креусе. В поиске изображений у меня никаких умений, к сожалению. Возможно, всё это - большая путаница и изображается только Павел с крестом:-)

Покамест я нашел только больницу в Барселоне "Santa Creu i Sant Pau".

Для поиска изображений я использую Google.

Больница великолепна, и старая, и новая. Но изображений оттуда я не помню.
Гугл у меня плохо работает, сразу Окна закрывает, говорят так бывает Я пользуюсь Yandex Image Search, но он, кажется, послабее.

Вот и у меня с изображением персонификации типа св. Софии ничего не выходит. Посмотрим, может быть koukhto@lj сможет помочь.

На неё вся надежда:-)

Угу.

я несомненно испугалась, но
если это вот этот св. Павел, то крест просто из-за названия ордена, который он образовал:
http://www.catholic-forum.com/saints/saintp09.htm
Или речь идет о другом Павле?

Не возмусь утверждать однозначно, о каком Павле идет речь, но мое незнание испанского и каталанского позволяет предположить, что y (i) в названии Sta. Cruz y San Pablo (l'Hospital de la Santa Creu i Sant Pau) должно переводиться как "и", а не как родительный падеж, то есть как больница св. Креста и св. Павла, а не как больница св. Павла св. Креста.

вторая версия :) :
Исключительно религиозное объяснение. В Посланиях Апостолов только Павел упоминает Крест и очень много акцентирует на нём внимание.
http://www.tradere.org/bible/stpaul/mysterecroix.html

Святой Павел, конечно, неоднократно писал о Кресте (см. Послание к Галатам), но почему именно он стал партнером персонификации мне все равно не ясно.

Почему=то часто в церквях рядом изображают Марию Магдалину и Александра Невского.
Совсем не понимаю почему.
Единственная идея - может быть Мария и Александр - были имена людей, которые вложили средства в постройку...

Большое спасибо!

Меня несколько смутило то, что обе найденные мной иконы на данный сюжет поздние, девятнадцатого века. Причин может быть много, в том числе, действительно, и имена заказчиков (кстати, почему тогда именно св. Мария Магдалина, а не скажем, св. Мария Египет ская?). Я проверил дни памяти, но они тоже не совпадают - св. Александр Невский (12 сентября, 6 декабря), св. Мария Магдалина (4 августа): http://www.netda.ru/belka/text_mil/saints/list_saints.htm

Да, фрески, которые я видел - они тоже века 19...

Спасибо за информацию! Выходит - покровители императорской семьи.

Вот кое-что нашел про это сочетание:
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+7_737

Еще Яндекс дает много примеров, когда Александр Невский и Мария Магдалина изображаются по разным боковым сторонам арки-входа в придел.


Или вот еще:
"О почитании Александра Невского говорит и тот факт, что в 18-19 веках создано множество икон с изображением покровителя Петербурга. Среди этих памятников выделяются иконы в драгоценных окладах, выполненные для представителей императорского дома. В их число входит складень "Святой Александр Невский и Мария Магдалина в предстоянии Богоматери Боголюбской" (1882 год), демонстрирующий великолепное мастерство русских ювелиров."


Вот еще откуда мог взяться 19 век:
"Александр Невский и Мария Магдалина - небесные покровители императора Александра III и его жены императрицы Марии Федоровны."

А вот чуть более ранняя информация:
Общество поощрения художеств - К.П.Брюллову, 1824 г.
"...Общество предлагает вам изобразить Патронов государя и государынь, то есть Св. Александра Невского ; праведную Елисавету и Марию Магдалину , предстательствующих у Пресвятой Девы о покровительстве их соименникам..."

Нашелся правда и триптих 1794 года
http://virginmuseum.narod.ru/n/1/7b/1794.html

Мысль о царственных особах представляется весьма и весьма плодотворной. Если я ничего не путаю, то супругу Александра II звали Мария (Александровна), равно как и супругу Александра III (Мария Федоровна). Упомянутая в письме к Брюллову Мария Магдалина должна была покровительствовать Марии Феодоровне, вдове Павла и матери Александра .

С 1794 годом (конец правления Екатерины?) я пока разобраться не могу. Единственное, что меня несколько смущает, так это то, что на указанной Вами странице оформление иконы датируется 1882 годом. Что они понимают под оформлением мне не ясно, но не боковые ли панели? Иными словами, если 1794 датируется только Богоматерь, а свв. Александр Невский и Мария Магдалина 1882, то все становится понятным.

Думаю, все же, что под оформлением имеется в виду оформление, т.е. оклад, как-то если уж это складень, то он должен быть одновременным, как мне кажется.

А складень не мог быть основан на иконе? Иными слопвами, не могли ли боковые панели быть добавлены позже, сделав из иконы складень? Я знаю, что на Западе добавление панелей, их изменение или удаление вполне практиковались.

Точно не знаю. Врать не буду

Версия с покровителями царствующего дома наиболее вреоятная, я бы на этом основании даже усомнилась в датировке иконы к. 18 века, то есть присоединяюсь к гипотезе позднего обрамления фигуры Богоматери. Но я совершенный профан в православной иконографии. И об этом сюжете не слышала до этого момента.

Я, к сожалению, тоже о нем впервые услышал вчера. Мне пришла в голову полубезумная мысль - не является ли 1794 чем-то типа инвентарного номера, то есть чем-то никак не связанным с датировкой картины вообще? Я отправил вопрос авторам сайта - посмотрим, что они ответят. (Их источник, кстати, детская энциклопедия "Аванта+").

отсканировала для Вас несколько страниц из пресловутого Словаря Холла (Если выделить первые имена курсивом, то читать легче). Некоторые парные святые с объяснениями:

Августин: с Амвросием, Григорием и Иеронимом отец Церкви; со своей матерью Моникой и Антонием Великим —основатель ордена августинцев; с Франциском — святой покровитель (св. п.) францисканцев; с Домиником — доминиканцев.
Амвросий: св. п. Милана; с Августином, Григорием и Иеронимом — отец Церкви.
Андрей: с Лонгином — св. п. Мантуи. Потому присутствует на картинах, исполненных по обету и преподнесенных в дар Франческо Гонзага маркизом Мантуанским, мужем Изабеллы д'Эсте (оба они были покровителями искусств).
Анна: мать Девы Марии, жена Иоакима, который может иногда ее сопровождать.
Антоний Великий: с Августином и Моникой — св. п. ордена августинцев.
Антоний Падуанский: с Франциском, Кларой св. п. францисканского ордена.
Бенедикт: основатель бенедиктинского ордена, иногда вместе со своей сестрой Схоластикой, патронессой этого ордена; с Бернардом и Ромуальдом — св. п. цистерцианцев (ордена реформированных бенедиктинцев); с Домиником, Петронием — св. п. Болоньи.
Бернардин: св. п. Сиены (иногда с Екатериной Сиенской).
Бонавентура: с Франциском и иногда с Елизаветой Венгерской, Людовиком IX — св. п. францисканского ордена.
Варвара: в картинах, исполненных по обету, — защитница от грозы и шторма; с Екатериной Александрийской — персонификация соответственно светских (военных) и религиозных сил государства; с Марией Магдалиной — Храбрости и Покаяния.
Гавриил: с Михаилом — ангелы рождения и смерти.
Геминиан: епископ и св. п. Модены.
Георгий: св. воин; с Христофором — защитник тех, кто в опасности; с Марком, Николаем, Екатериной Александрийской, Иустиной • — св. п. Венеции; с Себастьяном, Рохом • защитник от чумы.
Григорий: с Амвросием, Августином, Иеронимом отец Церкви.
Доминик: национальный святой Испании; основатель доминиканского ордена, иногда (с Петром Мучеником) один из его св. п.; с Бенедиктом, Петронием — св. п. Болоньи.
Екатерина Александрийская: персонификация Мудрости; с Марком, Николаем, Георгием, Иустиной — св. п. Венеции; с Марией Магдалиной — Учености и Покаяния; с Варварой — религиозных и светских (военных) сил государства; с Иеронимом — оба символизируют теологическую ученость.
Екатерина Сиенская: с Бернардином св. п. Сиены; с Домиником — св. п. доминиканского ордена; с Екатериной Александрийской — как тезки.
Елизавета Венгерская: с Мартином, Рохом, а также нищими и увечными коленопреклоненными — покровительница больных и страждущих.
Зиновий: епископ и св. п. Флоренции, иногда с Иоанном Крестителем, Лаврентием, Космой и Дамианом.
Игнатий Лойола: основатель Общества Иисуса (иезуитов), иногда с Франциском Ксаверием из того же Общества.
Иероним: персонификация теологической учености, иногда с Екатериной Александрийской, которая в таком случае имеет то же значение; с Амвросием, Августином, Григорием — отец Церкви; с Марией Магдалиной — Ученость и Покаяние.
Иоаким: муж Анны, матери Девы Марии, которую он порой сопровождает.
Иоанн Евангелист: см. Иоанн Креститель.
Иоанн Креститель: очень часто как «предтеча» Христа, которого он может жестом представлять зрителю; св. п. бесчисленного количества церквей, баптистериев и множества городов, особенно Флоренции, которой он покровительствует вместе с Лаврентием, Космой и Дамианом; св. п. флорентийца Лоренцо Медичи; также Франческо Гонзага, маркиза Манту—анского; с Иоанном Евангелистом они персонифицируют соответственно Крещение и духовное обновление через Евангелия.
Иустина: с Марком, Николаем, Георгием, Екатериной Александрийской — св. п. Венеции.
Клара: с Франциском, Антонием Падуанским св. п. францисканского ордена.
Косма и Дамиан: св. п. больных; с Себастьяном, Рохом — на картинах, созданных по обету, данному во избавление от чумы; с Лаврентием оба патроны флорентийской семьи Медичи.

Огромное спасибо!

Кое-что из этого списка понятно (четыре отца церкви; святые, связанные с определенным религиозным орденом; покровители того или иного города). Кстати, почитание св. Иустины в Венеции связано с битвой при Лепанто, имевшей место в день ее памяти.

записано! Спасибо :)

Источник: табличка в музее при св. Марке.

Лаврентий: св. п. Лоренцо Медичи; с Леонардом, Стефаном — диакон церкви; с Иоанном Крестителем, Космой и Дамианом — св. п. Флоренции.
Леонард: с Николаем — св. п. узников (на картинах, написанных по обету за освобождение из плена); с Лаврентием и Стефаном — диакон церкви.
Лонгин: св. п. Мантуи. См. также Андрей
Людовик IX: король Франции; с Франциском, Бонавенту—рой, Антонием Падуанским, Кларой — св. п. францисканского ордена.
Маврикий: св. воин; с Михаилом —на картинах, созданных по обету в знак благодарения за победу в сражении.
Мария Магдалина: с Иеронимом — Покаяние и Теология; с Варварой • Покаяние и Храбрость; с Екатериной Александрийской — Покаяние и Ученость.
Марк: с Николаем, Георгием, Екатериной Александрийской, Иустиной — главный св. п. Венеции.
Мартин Турский: св. п. нищих; с Рохом, Елизаветой Венгерской — защитник страждущих.
Михаил: см. Маврикий; с Рафаилом ангел—хранитель молодых; с Гавриилом — архангелы смерти и рождения.
Моника: мать Августина и св. п. его ордена, иногда с Антонием Великим.
Николай Мирликийский: с Марком, Георгием, Екатериной Александрийской, Иустиной — св. п. Венеции; с Леонардом — св. п. узников (на картинах, созданных по обету за освобождение из плена).
Павел: с Петром являются основателями христианской Церкви, символизируя, соответственно, язычников и иудеев; с Бенедиктом, Бернардом, Ромуальдом, Схоластикой св. п. бенедиктинского ордена.
Петр Мученик: с Домиником св. п. доминиканского ордена.
Петр: апостол, см. Павел.
Петроний: епископ Болоньи; с Домиником — св. п. этого города.
Рафаил: с архангелом Михаилом хранители молодых, иногда также с Товией, держащим рыбу.
Ромуалъд: основатель камальдолийцев (реформированных бенедиктинцев); с Бенедиктом, Схоластикой и иногда Бернардом — св. п. бенедиктинского ордена.
Рох: с Себастьяном и иногда с Георгием, Космой и Дами—аном — защитник от чумы; с Мартином, Елизаветой Венгерской — защитник нищих и других страждущих (на картинах, написанных для лечебниц и других благотворительных учреждений).
Себастьян: защитник от чумы, иногда с Рохом, также с Космой и Дамианом и с Георгием.
Схоластика: сестра Бенедикта; с Бенедиктом и иногда с Бернардом и Ромуальдом — св. п. бенедиктинского ордена.
Франциск Ассизский: национальный святой Италии, основатель францисканского ордена, иногда с Антонием Падуанским и Кларой — его св. п.; с Домиником — активный и созерцательный типы монашеской жизни.
Франциск Ксаверий: св. п. иезуитов, иногда с Игнатием Лойолой — основатель Общества Иисуса (иезуитов).
Христофор: с Георгием — св. п. тех, кто в опасности.

Спасибо!

мне только что встретился Рох с Себастьяном Лотто

и Христофор и Себастьян (их нет в списке)Беллини и Лотто
[Помимо содержательной стороны] их фигуры композиционно отлично выглядят вместе

А список Холла относится к статье Sacra Conversazione
В результате на одном из Собеседований мной было замечено очаровательное зверьё, сейчас рассмотрю и поделюсь :)

Сочетание Рох-Себастьян достаточно распространено, к примеру в Вероне, и связано, естественно, с чумой (стрела как знак чумы). В той же церкви св. Фермо висит поздняя картина "Чума в Вероне".

Вот фреска Брамантино (Пиета со свв. Себастьяном и Рохом).


С нетерпением жду зверьё.

и у меня ещё вопрос по поводу Update 1
Изображают ли вместе Св. Георгия и арх. Михаила? Или Св. Георгия и Св. Марфу.
Ведь Марфу с Маргаритой очень легко перепутать.
И у Марфы и у Маргариты дракон - Сатана, в отличие от Дракона Сильвестра - язычество и дракона Бернарда Клервосского - ересь

Кстати кто изображен в комнате Арнольфини Марфа или Маргарита? ;)

Да, конечно, спутать свв. Марфу и Маргариту легко. Тем не менее, Маргарита была более популярна, и при отсутствии других аттрибутов Марфы я бы предположил именно ее в качестве идентификации.


MASTER of the Saint Lucy Legend (active c. 1480 - 1510 in Bruges). Virgin Surrounded by Female Saints c. 1488 Oak, 108 x 171 cm Musées Royaux des Beaux-Arts, Brussels

Web Gallery of Art: Margaret holds a cross in her hand. She is also accompanied in the landscape by a representation of St George slaying the dragon, a scene with which she is frequently associated.


Кстати кто изображен в комнате Арнольфини Марфа или Маргарита? ;)

Кемп считает, что Маргарита, я же ее не нахожу вообще, несмотря на длительное рассматривание репродукции.

Изображают ли вместе Св. Георгия и арх. Михаила?

Да, это, кстати, еще одна пропущенная мной пара. Их об"единяют не только изображения, но и церкви, посвященные обоим (1 (http://www.csmsg.org/), 2 (http://www.scifac.ru.ac.za/cathedral/)), а также учрежденный Георгом IV орден (http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_St_Michael_and_St_George).

Витраж в церкви св. Терезы из Лизьё (1926).


У Рафаеля эта парочка уже осознается как пара.
http://www.kfki.hu/~arthp/html/r/raphael/2firenze/1/25drago3.html St George's lance has been broken in the struggle, but the proud knight is about to vanquish the dragon with the sword, and so free the princess, who is fleeing on the right. By the middle of the 16th century this panel formed a pair with Raphael's St. Michael. Even though the latter was painted somewhat earlier, the fact that they are the same size and have a comparable iconography implies that Raphael intended that the saints should belong together.

Деревянная фигурка на спинке кровати, по прямой вниз от правого края люстры...

Пока что большинство считает, что Маргарита, а мне кажется Марфа ;)

Видно плохо, я покамест могу только понят;, что это женщина сложившая руки на груди в молитвенной позе, перед ней что-то типа дракона. Я не могу вспомнить ни одной картины периода, на которой бы кто-либо изображался в такой позе с драконом. Естественно, что я могу упускать многое из виду.

;)

Я уже влезала, или нет еще?
На кровати - однозначно Маргарита.
На большой картинке - Маргарита в белом платье за Агнессой, с книгой и крестом.

Огромное спасибо!

Вчера вечером долго рассматривал альбомы и я склоняюсь к мысли, что это все-таки Маргарита. Доказательств, конечно, нет, но есть косвенные свидетельства.

Душе-Сашу приводит пример гравюры 1483 года где св. Маргарита изображена в молитвенной позе, руки сложены на груди, в руках - крест и перед ней дракон (в отличии от нашей дамы святя изображена в 3/4). В похожей позе святую Маргариту изобразил и ван дер Вейден (1445):



Святая Маргарита - резьба по дереву, конец четырнадцатого века, Фландрия.


С другой сотороны, все фламандские изображения св. Марты, которые мне удалось найти отнмосятся к шестнадцатому веку. Более того, она обычно изображается вместе со св. Марией.

спасибо за изображения
я руководствуюсь исключительно озорным предположением о том, что домашняя метелка, которая висит на гвоздике в изножье статуи относится к фигуре. :)

Эта мысль мне тоже в голову пришла и действительно, известны случаи изображения атрибутов рядом со святыми (классический пример - св. Варвара Ван Эйка), но, повторюсь, мне не хватает достаточного количества святых Март того периода, чтобы предположить подобную идентификацию.

А у меня вопрос, про изображение некоторых Святых, вроде как одиночных. Не принято в большинстве случаев Николай Чудотворец. Или втроем с кем-нибудь (простите не знаю, чисто зрительно помню). Очень интересный момент у меня был. Везде встречалась икона Дмитрия Ростовского. Кстати с парной иконой (Прокопий Устюжский и его брат Иоанн). Интересно то, что Прокопий обычно с Стефаном Пермским изображался иуж никак не с Дмитрием Ростовским. А в Ростове была икона в технике финифть в музее "Дмитрий Ростовский и Николай Чудотворец" - не помню ни одной иконы, чтобы Николай чудотворец в паре находился. Вроде как или один или втроем.?

Я совсем неспециалист в иконописи, но, что знаю - расскажу. Действительно, святой Николай Чудотворец обычно изображается либо один, либо втроем. Например, на следующей иконе он изображен с Иоанном Милостивым и Василием Исповедником.



Тем не менее, приведенный Вами пример парного изображения святого Николая не является единственным. Вот здесь (http://www.days.ru/Images/ii1635&2907.htm) он изображен вместе со св. Иннокентием Иркутским. Также известна фреска шестнадцатого века работы Феофана Критского из монастыря Ставроникита (г. Афон). Святой Николай изображен в обществе еще одного святого (http://membres.lycos.fr/orthodoxievco/icone/ico3/tnef.htm, в самом низу страницы).

st. roch и st. sebastian? мне кажется, они часто вместе - видимо, оба считались защитниками против чумы

Да, именно их в качестве примера защиты от одной и той же напасти я и привел (Update 3).

В восточной церкви иногда изображают вместе Св Марину (в западной церкви она Маргарита) и Св Михаила (реже - Георгия), потому что они помогают от дьявольских искушений.

Думаю, что не только поэтому, по крайней мере на Западе. Св. Маргарита победила дьявола в образе дракона, то есть ее иконография: девушка и дракон. Св. Георгий освободил принцессу от дркона. Дальше оная принцесса была отождествлена со св. Маргаритой, вплоть до того, что св. Георгий выступал в качестве аттрибута св. Маргариты.

На востоке о такой иконографии я не слышала, поэтому, боюсь, это слишком far-fetched в данном случае (разве что кто-то примеры подскажет).

Об отождествелении я слыщала давно, но как ни пыталась, НИ РАЗУ не встречала такой иконографии. Дракон на цепочке у Маргариты (в Англии по крайней мере) пошел от кластеризации ее легенды со Св Юлианой, которая традиционно изображается с книгой и/или крестом и демоном на цепочке у ее ног. На воротах Нориджского собора (1420-е) изображена такая дама - до сих пор не понятно, кто - Юлиана или Маргарет.

Подобная иконография встречается у фламандцев. Mастер легенды св. Люсии, Virgo inter Virgines, Королевский музей изобразительных искусств, Брюссель:



Св. Маргарита справа, за св. Варварой. На заднем плане почти на репородукции не различимый св. Георгий со змием.

свв. Екатерина Александрийская и Екатерина Сиенская объединяются, скорее, как две самые известные "небесные жены" Иисуса.

И тем не менее, тезоименитство здесь важно: св. Екатерина Сиенская подражала св. Екатерине Александрийской, в том числе и мистическим браком.