Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2004-10-21 14:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мастер 1500 (мастер брюжских Cтрастей)
Я решил попробовать записать всё, что мне известно о ряде фламандских художников пятнадцатого века, чьи имена до нас не дошли. Начинаю с самого конца века, а именно с мастера 1500, так же известного как мастер брюжских Cтрастей. Из этих названий следует, что картина, с которой началось изучение работ мастера, - находящаяся в Брюгге сцена Страстей. Панель изображает три ключевых момента: Несение креста, Распятие и Оплакивание (Пиета). Подобное соединение разных по времени сцен в одной картине не было чем-то исключительным. WGA видит в данной картине влияние Флемальского мастера, Хуго ван дер Гуса, Ханса Мемлинга и Альбрехта Дюрера:



По данным центра изучения южнонидерландского и льежского искусства пятнадцатого века этому же мастеру приписываются еще три картины. Одна из них, Ecce Homo, находящаяся сегодня в Национальной галерее в Лондоне, была, вероятно, создана около 1510.



Исследователи Галереи считают, что фигуры Иисуса и стоящего за ним Пилата заимствованы из гравюры Шонгауера, а сцены бичевания и осмеяния (задний план) восходят к Мемлингу. Сравниваем. Вот гравюра Шонгауера, о которой идет речь (музей изобразительных искусств университета Мичигана, Анн Арбор):



а картину Мемлинга мы уже обсуждали, когда шла речь о Томмазо Портинари и супруге его Марии Барончелли. Интересующие нас сцены находятся на правой панели.



На мой взгляд, схоство с Шонгауером не вызывает сомнений, что же касается Мемлинга, то имеющаяся репродукция Ecce homo мастера брюжских страстей не позволяет рассмотреть...

К сожалению, мне не удалось найти репродукции двух других картин мастера. Одна из них, триптих Оплакивания, находится в Дортмунде. Другая, Ecce Homo с заказчиком и св. Иаковом-старшим была продана на аукционе Сотби 9 декабря 1981 года.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valustinov@lj
2004-10-21 07:30 (ссылка)
Я не понимаю с чем связано такое вот передергивание деталей??? Грубо говоря, они крали друг у дружки идеи... Или я что-то опускаю в своих рассуждениях??? Ведь если ты берешь что-то у своего учителя или своего собрата по ремеслу, это ведь не означает, что ты у него учишься... Или я не прав???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twinomatka@lj
2004-10-21 09:38 (ссылка)
В средневековье (и некоторое время после него) то, что мы зовем плагиатом, считалось как раз "правильным подходом". Компилирование поощрялось, как пример опоры на авторитеты (остатки этого подхода сохранились до сих пор в академических правилах написания работ). Копирование было единственным методом обучения во всех облачтях. Как раз поиск нового считался ересью. Такова была их ментальность, есть замечательная книга о сознании средневекового человека, я, старая склеротичка, как всегда не помню, чья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valustinov@lj
2004-10-21 10:57 (ссылка)
Может вспомните название и автора??? Пжлст... Мне это жутко интересно, т.к. играю музыку того периода. Поэтому-то все, что касается и сознания, в первую очередь,.... Хотя бы какую-нибудь наводку.... С другой стороны можно порыться в библе, сделав поиск книг на соответствующую тему.... В продолжении рассуждений по поводу компелирования: что считалось нормой?? Сдирать детали, либо оставаться в рамках принятых канонов (т.е. оставаться в принятой традиции, в более широком понимании)?? Или я опять что-то упускаю в своих рассуждениях???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-22 01:49 (ссылка)
О практике копирования, методах, различии между копией и репликой, а так же о многом другом в искусстве фламандских художников пятнадцатого века можно прочесть в сборникe статей под редакцией Брижит де Патуль и Роже Ван Схауте: http://www.larenaissancedulivre.com/FR/detail.cfm?isbn9=280460239




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valustinov@lj
2004-10-22 03:08 (ссылка)
Спасибо огромное за разъяснение :))))) Все это очень и очень интересно :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-22 03:20 (ссылка)
К Вашим услугам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twinomatka@lj
2004-10-22 06:09 (ссылка)
Напишите юзерице A_vel, спросите, какую книгу про средневековое сознание давала ей Юлька Нахман. Может, она Вам ник самой Юльки даст.
Про плагиат: понятно, что за рамки акнона выходмть было нельзя. Но в позднее средневековье прямые цитаты более ранних авторов считались весьма достойным делом как в жмвописи, так, скажем, и в истории, и в философии. Но автор должен быть самое древнее раннехристианским.
Кроме того, что касается искусства, и сейчас может прийти заказчик и сказат, мол, видал Имярека? Хочу, чтоб как у него, но красненькое. Не думаю, что заказчики сильно изменились за последние 1000 лет ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valustinov@lj
2004-10-22 06:39 (ссылка)
Спасибо :)))) У Вас подход: заказчик-исполнитель... А как же творчество??? Или это идеалистический подход, которого не существует в Природе??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twinomatka@lj
2004-10-22 06:53 (ссылка)
Как исполнитель, задолбанный заказчиками ответственно заявляю - творчество есть, когда есть что есть. Хотя Рембрандт, например плевал на это. Я думаю, чем больше таланта, тем меньше влияние заказчика. Пощадим Клемента, мы его уже достали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valustinov@lj
2004-10-22 07:52 (ссылка)
OK...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-10-22 23:12 (ссылка)
Вы меня отнюдь не достали. Более того, я только рад, что подобные дискуссии имеют место.

По существу же замечу, что отношения заказчик-исполнитель существовали всегда и известно множество примеров копирования известных картин с внесением или невнесением тех или иных изменений. Вспомните, что репродукций как таковых не было, а желание увидеть ту или иную известную картину или же иметь ее копию у себя было всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-10-22 01:44 (ссылка)
Они не крали, они заимствовали и копировали. Дело в том, что самое понятие творчества как процесса личностного только зарождалось. Практически каждый из известных нам художников был главой ателье, состоявшего из множества учеников и подмастерьев, в разной степени участвоваших в создании картины. Слово подмастерье не должно вводить в заблуждение касательно уровня художника - идентификация Флемалльского мастера с Робером Кампеном строится на том, что среди учеников последнего был некий Рожелет де ла Пастюре, отождествляемый с Рогиром ван дер Вейденом.

Более того, большинство художников работали по моделям. Модели представляли собой рисунки тех или иных повторяющихся элементов и состaвляли часть имущества художника (известен случай тяжбы о воровстве оных моделей), и в качестве такового могли быть проданы, унаследованы, и т.д. Примером поточного производства являются диптихи, левая панель которых представляет собой Мадонну с Младенцем или Человека Страдающего, а правая - портрет заказчика. Такие диптихи были очень популярны в связи с ростом значимости индивидуального почитания и сострадания, сопереживания Страстям (см. также ). Естественно, что Мадонны рисовались заранее вне зависимости от заказчика. Пример исключения - диптих Мартена ван Ньювенхове Мемлинга (Брюгге, музей Мемлинга).

Подобная практика была характерна нетолько для пятнадцатого века, но и для шестнадцатого. Как известно, Питер Брейгель-младший часто копировал картины отца.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -