Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2008-01-30 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Антируссоистское


   Чего только не прочитаешь, болеючи! (Лихоманка всё ещё со мною и отступает крайне медленно)...
Дошли руки и до сборника Жан-Жака Руссо, выпущенного еще в 1998 году и купленного мною у букиниста для коллекции - сюда включены прежде всего статьи о б искусстве и литературе, а также 5-я книга романа "Эмиль" и фрагмент неоконченного романа "Эмиль и София, или Одинокие".

Чем больше читаю Руссо, тем большим отвращением к нему проникаюсь. 
А читала я немало. "Новую Элоизу" проштудировала раза три насквозь, пристально и придирчиво. Трактаты читала. "Исповедь", вестимо, тоже. А уж в "Музыкальный словарь" заглядываю регулярно, причем на языке оригинала и даже в самом что ни на есть первом издании (оно есть в консерваторских "редкостях"). 

Убейте - не понимаю, что такого великого и замечательного находили в этом человеке. По-моему, омерзительная личность.  Самовлюбленный эгоист, поверхностно нахватавшийся знаний дилетант, лишенный глубокого понимания как философии, так и искусства; моральный урод, берущийся учить человечество морали...
И правильно, что этого "великого мыслителя" гнали отовсюду поганой метлой. Хотя, конечно, гнали не за то, что действительно того бы заслуживало - нападки на официальную религию в "Эмиле" - сущие цветочки, там есть вещи куда более возмутительные. 
Ну, да боги с нею, с моралью.
Только ведь "искусствоведческая" и "художественная" деятельность этого велеречивого самоучки нанесла, на мой взгляд, огромный вред французской музыке. Судивший о ней в меру своих крайне ограниченных талантов и своей фанатичной италомании, Руссо пытался заживо похоронить великую традицию Люлли и Рамо (к последнему он питал сугубо личную ненависть). В результате же точка зрения Руссо, предельно тенденциозная и несправедливая, стала выглядеть как выражение "прогрессивной" и "просветительской" позиции; думать иначе было уже просто некомильфо - а после смерти старого Рамо в 1764 году защитников у искусства великого, сложного, многослойного в смысловом и неоднозначного в психологическом отношении уже не нашлось. Восторжествовал пресловутый "Деревенский колдун" с его простенькими мелодийками, примитивной гармонией, никакой оркестровкой, убогими формами (песни и рондо) и плоской моралью - такое искусство, конечно, всем нравилось, потому что было понятно каждой прачке. 
А каковы "Фрагменты замечаний об итальянской "Альцесте" г-на кавалера Глюка"?..  Признаваясь, что его разум пребывает в состоянии упадка, Руссо всё-таки берет на себя наглость давать Глюку рекомендации в менторском стиле - вот тут я бы сделал так-то, а вот там - так-то...
Кишка тонка. Никогда бы не сделал. Потому что ничего не смыслил в контрапункте (Глюк тоже не был великим контрапунктистом, но был по крайней мере профессионалом), не умел писать крупных форм, не подозревал о том, что такое тематическое и мотивное развитие... И при всем при этом даже не подозревал о глубинах своего невежества, выдавая оное за добродетель - то есть якобы за природный неиспорченный образованием вкус!..
Похоже, что единственным талантом Руссо было умение бесконечно много говорить и писать на любые темы, безапелляционно судя о предметах, в которых он разбирался весьма слабо (видимо, его почитатели - еще того меньше), и яростно нападая на профессионалов, которые могли его разоблачить (как пытался сделать Рамо). 

И этот болтун - в ряду великих?..
Убейте, не понимаю.



 



(Добавить комментарий)


[info]keat_tikhones82@lj
2008-01-30 09:14 (ссылка)
а другие энциклопедисты хорошо были подкованы в различных науках или писали и рассуждали обо всём, что видят, потому что тогда это было модно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-01-30 09:48 (ссылка)
А что из французских "просветителей" хоть в чем-то разбирался? Они все такие, что Вольтер, что остальные. Время было такое и закончилось оно соответственно - гильотиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-30 10:54 (ссылка)
У Вольтера по крайней мере был литературный талант. "Орлеанская девственница", конечно, похабная пошлятина, но философские повести - это настоящая литература. Трагедии Вольтера, хоть на наш вкус и кажутся ходульными и пафосными сверх меры, были со знанием дела построены и местами очень недурно написаны ("Магомет", например - которого сейчас не рискнет поставить ни один театр в мире!).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleofide@lj
2008-01-30 10:51 (ссылка)
Некоторые были профессионалами. Д'Аламбер - математик, Фальконе - скульптор. Статьи о музыке планировалось заказать Рамо - но из-за свары с Руссо из этого ничего не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-30 09:54 (ссылка)
cleofide, спорить с профессором искусствоведения, да еще и специалистом по истории музыки, было бы глупо, но разве Руссо обладал по отношению к Рамо такой же властью, как товарищ Жданов по отношению к Шостаковичу и Прокофьеву? И что, Глюк так взял и послушался Руссо? А книжки его вряд ли могли оказать такое действие, от них, наверняка, и тогда в сон валило.
Неужели Госсек, Гуно, Бизе а в ХХ веке - Равель тоже исполняли его указания? Он у Вас прямо как Презент для французской музыки получается..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-30 10:59 (ссылка)
Сравнивать Руссо со Ждановым, конечно, некорректно. Но Руссо сильно влиял на общественное мнение, и за ним стояла целая орава единомышленников, поклонников и поклонниц. А Рамо был практически одинок, и никто за ним не стоял - двор его особо не жаловал, преданных учеников у него не было, с энциклопедистами он был в напряженных отношениях (Д'Аламбер знал ему цену, но не делал погоды в общем умонастроении). Глюк... Он вынужден был прислушиваться к парижским авторитетам, поскольку хотел добиться там успеха - и добился-таки. По крайней мере он сам признавался, что изучал руссовскую критику монолога Армиды из одноименной оперы Люлли (критику, на мой взгляд, обнаруживающую полное непонимание со стороны Руссо стиля Люлли и французской декламации).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-01-30 11:28 (ссылка)
Думаю, Вы недооцениваете влияния Руссо, - см. иой экскурс ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-30 12:08 (ссылка)
cleofide, конечно, я Вам полностью поверю, но разница в том, что Глюк - мог не подчиниться. А вот Прокофьев не мог, люди с Вашим, а не с моим (слух=0)), пониманием рассказывали, что опера "Война и мир" написана так, как будто автору пистолет к виску приставили - поэтому, плюс еще из-за даты своей смерти, Прокофьев - самый несчастный великий композитор на свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-30 12:44 (ссылка)
Моему слуху так не показалось - в "Войне и мире" многое совершенно восхитительно, и музыка очень сильная. Но Прокофьева действительно загнали и обложили, сильно ускорив его кончину.
У Глюка находились и другие недруги - их было много, и они ему попортили кровь в самом буквальном смысле: за свой успех он заплатил двумя инсультами и в последние годы жизни, увенчанный всеми лаврами, уже ничего не мог написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-30 13:01 (ссылка)
Так Прокофьев даже с пистолетом у виска не мог писать плохой музыки, так что правы и Вы, и одновременно те, кто это рассказывал.
Такого рода недруги были у многих талантливых людей - Мелвилла за "Моби-Дика" тогдашняя американская пресса смешивала с грязью не хуже наших нынешних сочинителей чернухи и заказухи. Но, согласитесь, за ними не стояли тоталитарные властные структуры, как в случае с Прокофьевым, поэтому он заслуживает большего сочувствия. Мелвилл, взял и уехал в другой город, а Прокофьев даже этого сделать не мог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chizhen@lj
2008-01-30 11:42 (ссылка)
Было время, когда все французы должны были жить по написанному женевским отшельником, а несогласные рисковали попасть на гильотину, - это когда у власти был его наверно самый страсный и последовательный почитатель, -"Неподкупный" Робеспьер, который даже своих друзей и вроде бы даже любимую (Люсиль Демулен)отправил на гильотину лишь потому, что они не вписывались в руссоистские представления о нравственности. Правда, его руссоистскому фанатизму мы обязпны сохранением архитектурного шедевра, - Нотер Дама, - когда революционеры целенаправленно уничтожали весь папиский и королевский Париж, в чем весьма преуспели (большевикам до них очень далеко, - наши хоть Питер и царские кости пощадили, да и св. Александра Невского, как французы св. Женевьеву, любимую их святую, на съедение собакам не вышвырнули), он вздумал опробовать в этом соборе культ "Высшего существа", что окончательно подорвало его с сотоварищами авторитет, но собор спасло, хотя статуям всех святых и поотшибали головы.

Видать Маркс был все-таки подемократичней, его последователи до таких зверств, как последователи Руссо и не додумались, хотя масштабы и размах, конечно, не те.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-30 11:58 (ссылка)
chizhen, ИМХО, Вы слишком снисходительны к последователям Маркса в России - они, взяв на вооружение "опыт" Робеспьера, уничтожили народу ничуть не меньше. Но до того, что делал подчиненный Робеспьера Жан-Батист Каррье в Нанте, действительно, не додумались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-01-30 12:26 (ссылка)
Не хотелось здесь о кошмарах (хозяин поста только-только выздоровела), но предвижу возражения по последнему своему абзацу, поэтому упреждаю. "Наши" только тупо убивали "белую кость, голубую кровь" хотя и массово, а цивилизованные французы же перед тем, как убить изощрялись в "утонченных" издевательствах. Вот мы сейчас приходим в ужас оттого, как "наши" варвары (хотя русских там и не было) докалывали штыками цесаревича и его сестриц, но разве это сравнимо с тем, что французы проделали со своим дофином, - сперва его долго и нудно восстанавливали против матери, которую представили развратницей и привселюдно убеждали его, что и к нему у нее только развратные чувства, потом на его глазах ее казнили, убеждая его, что это ему во благо, затем отдали избалованного принца на воспитание грязнорабочему безграмотному "пролетарию" и только после того, как решили, что он не поддается трудовому воспитанию, - "по-нашему" тупо убили. Про те ужасы что они пролелали со всеми монашками (в том числе и молодыми девушками)парижских (да и прочих)монастырей здесь писать не хочется, упомяну только слепо-немую настоятельницу из громкого рода Монмаранси, которую замучили по приговору суда, - "она слепо и немо замышляла против революции", - вот они какие цивилизованные последователи автора "Общественного договора".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-30 12:53 (ссылка)
"Наши" в лице Ежова, Фриновского и палачей рангом пониже тоже недалеко ушли от этих своих "предшественников". Правда, опять же, надо признать Вашу правоту, Ежов был просто исполнителем - приказали ему применять "метод физического воздействия", он его и применял. А Каррье эти методы придумывал один за другим. Но следуя призыву в начале Вашего коммента, воздержимся даже от называния источника, где это все описано - вдруг он все-таки хозяйке журнала не попадался? А в Сети найти не так легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chizhen@lj
2008-01-30 13:58 (ссылка)
Так как хозяйка поста любит историческую точность исправляю свою неточность, - настоятельница женского бенедиктинского монастыря (от него осталась церковь Сен-Пьер)глубокая старушка Луиза-Мария де Монмаранси была слепо-глухая, т.е. приговор гласил "слепо и глухо замышляет против революции".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-01-30 14:17 (ссылка)
У нас все-таки старушкам-калекам, пусть и голубых кровей, как-никак позволяли доживать. Здесь же зверство ради зверства, - никакой, хотябы видимой, "революционной целесообразности". Так что, нас еще рано записывать в самые отъявленные "варвары", - в старушке Европе бывало еще и похуже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine_catty@lj
2008-01-30 14:02 (ссылка)
А я еще читала "Исповедь" Руссо. Я в шоке. Сексуальные игры втроем я бы пережила, тут каждый развлекается, как умеет. Но мелкое воровство, но то, что он сдавал своих детей в приюты... С Руссо ко мне даже не подходите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-30 15:16 (ссылка)
Так я тоже читала. Да, сдавал детей в приюты - а потом писал романы о правильном воспитании. Извращенец. Но в истории французской музыки без этого негодяя не обойтись - вот и приходится изучать на досуге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-01-30 15:25 (ссылка)
Сочувствую.
Люблю Екатерину II еще и за то, что она к Руссо неприязнь испытывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-30 15:34 (ссылка)
Её любимец Вольтер тоже был "хорош" - но всё-таки не до такой степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-01-30 15:36 (ссылка)
У Вольтера - другое философское направление, ему простительно. Он и сам любил жить и другим не мешал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chizhen@lj
2008-01-30 16:17 (ссылка)
Для полноты картины, надо вспомнить еще одного извращенца, - Дидро, хотя в детстве его "Монахиня" на меня произвела таки некоторое впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-01-30 16:21 (ссылка)
Самое интересное, что они все вместе, - энциклопедисты, "хороша", наверно, была их энциклопедия. Правда там еще был Гельвеций, - про него знаю мало, может он хоть поприличнее был?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleofide@lj
2008-01-31 01:57 (ссылка)
"Монахиня" - детское чтение по сравнению с его же "Нескромными сокровищами", которые суть чистая порнография.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chizhen@lj
2008-01-30 16:29 (ссылка)
Самое интересное, что его брали воспитателем детей в приличные семьи. В замке Шенонсо есть портреты двух ангелочков его воспитанников из семьи тогдашнего хозяина этого королевского замка (генриха 2), - какого-то маршала, уже не помню какого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keat_tikhones82@lj
2008-01-30 19:05 (ссылка)
да он прям ханжа, причём такой - махровейший....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-31 01:58 (ссылка)
Это еще мягко сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keat_tikhones82@lj
2008-01-30 19:07 (ссылка)
Сексуальные игры втроём? И это притом, что девчтвенником он был до тридцати с чем-то лет, при этом писав любовные романы? Мда, товарищь энциклопедист жжёт конечно....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-01-31 01:41 (ссылка)
Простите, а откуда у Вас эта информация о девственности? Источник приведите, пожалуйста.

Руссо в своей Исповеди определенно пишет о связи с мадам де Варанс, которая в тоже время была любовницей своего лакея Анэ. Извините, в прошлом комментарии я неправильно сформулировала свою мысль, надо было сказать: делил любовницу с другим и это никого не смущало. Действие происходит в 1732-1736 гг. Руссо родился в 1712. Итак, ему в то время было от 20 до 24 лет.
Руссо Ж.-Ж. Исповедь. М., 2002. Часть 5.

(Ответить) (Уровень выше)

Хлопая себя по голове:)
[info]ex_nick_1@lj
2008-01-30 17:43 (ссылка)
Приходится признаваться - самого Руссо ни разу не открывал, хотя на нашем физфаке пединститута он входил в обязательную программу по истории педагогики, но вместо чтения "Эмиля" отделывались трепом на основе подчернкутого из учебника и БСЭ. И с прочтением "Отверженных" в детстве плюс институт осталось впечталение, что он был "хороший и прогрессивный", только занудливый. А потом он просто забылся..А вот почти такой же "электрик" (без обид?) chizhen знает почему-то гораздо больше:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хлопая себя по голове:)
[info]chizhen@lj
2008-01-30 19:46 (ссылка)
А на что ж мне здесь обижаться? "Электриками" были очень приличные люди и Максвелл, и Фарадей, и лорд Кавендиш, тот вообще в раж входил, - законы открывал только для себя родного и не передавал их потомкам (сноб-аристократ!), да и родитель у меня "электриком" был и этим даже гордился. Никто из них своих детей в приют вроде не пристраивал и воровством, даже мелким, не занимался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keat_tikhones82@lj
2008-01-30 19:09 (ссылка)
как-то трудно с этим вяжется руссоистское слияние с природой... которое при этом послужило предком романтического и, отчасти, хиппистского бегства на лоно природы от реальности....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-31 02:03 (ссылка)
Да нет, вяжется оно нормально. Вырос-то он в Швейцарии - там красиво )). Но все его теории завязаны на том, что культура, образование, науки, искусство - всё это дрянь и чепуха, а лучше всего тихо жить в скромной хижине, питаться от земли и воспитывать детей при помощи труда. Вот и жил бы, носу бы никуда не высовывал! Да только человек слаб, и ему-то самому этого было мало - славы ему подавай, аристократок-любовниц, высшее общество (которое он же потом и хаял)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keat_tikhones82@lj
2008-01-31 07:07 (ссылка)
иногда с такой постановкой аопроса согласиться хочется... мешает только этому то, что иной серый кардинал имеет к этому какую-то предрасположенность с самого момента своего рождения... а проще говоря, наркотическую зависимость от искусства, его материй и алгоритмов. Вы, действительно уверены в том, что, скажем, с детства он стремился к этой пресловутой славе и соответствующей ей богемности в виде высшего общества и аристократок? Просто показалось мне, что раз он это хаял, значит, никоим образом к этому всему не стремился либо стремился, но хотел его в чём-то переделать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-31 07:18 (ссылка)
С детства - вряд ли, совсем не та среда. Но, едва в юности он успел понюхать иной жизни, его туда дьявольски потянуло - вопреки собственным проповедям. Впрочем, прочтите "Исповедь", многое уяснится.

(Ответить) (Уровень выше)