Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2008-02-16 12:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Роение медведей

Опять оскоромилась, газету купила для чтения в очередях. "Аргументы недели" называется.  Мне показалось, что она даже менее жёлтая, чем пресловутые "Аргументы и факты", у которых было сплагиачено полназвания. Ладно, дело прошлое...

И наткнулась я там на интервью с якобы "историком" Роем Медведевым - по поводу одиозного нового учебника истории.

http://www.argumenti.ru/publications/6013

Один пассаж - ответ на вполне резонный вопрос журналиста - особенно великолепен (из-за чего я и взяла слово "историк" применительно к этому носителю гордой фамилии Медведев в кавычки).

 

– А КАКИЕ они должны быть – эти учебники? Мифы и факты – понятия разные. Одно дело, скажем, Александр Нев­ский в фильме Эйзенштейна. Другое – реальные сражения тех лет. Тут уж знатоки напомнят, что весь Ливонский орден состоял из ста с небольшим рыцарей. Что погибло на Чудском озере рыцарей двадцать, плюс еще несколько десятков человек из их обслуги…

 – Отвечу исходя из собственного шестилетнего учительского опыта. Мы ведь сейчас обсуждаем школьную, а не институтскую программу? Тогда – пусть мифы! Во-первых, национальные мифы не возникают из ничего. Это или романтизированное изложение подлинного события, или как минимум поэтическое воплощение некой исторической тенденции. Во-вторых: перед нами – дети. Им неинтересно нудное перечисление походов и столкновений, важнее красивая легенда. Князь-воин, защищающий родную землю от закованных в броню псов-рыцарей, – образ красивый и одухотворяющий. В-третьих, любое явление многогранно. Рассказ о бесчисленных любовниках Екатерины ІІ тоже будет правдой – но, может, сначала объяснить, сколько эта императрица сделала для России? Ярослав Мудрый по пути к киевскому престолу убил трех братьев – но прославился-то как князь-просветитель, при котором Киевская Русь достигла наивысшего расцвета.

 И наконец: ну не всех школьников занимает история! Кому-то ближе математика, астрономия – а по истории им достаточно общих сведений, тех самых основополагающих мифов.

 

Ага. Значит, так: чекистские идеологи всерьез полагают, что детям история не нужна. Им нужны только красивые духоподъёмные мифы. В которых может не быть ни грана исторической правды, а все оценки предельно однозначны. Поскольку наши дети - поголовно дебилы, потенциальные рабы и пушечное мясо, и не должны интересоваться тем, как там всё было на самом деле (а ведь это и есть настоящий предмет истории).

Кто-то из нас двоих - явно не историк. 
Поскольку лично я уверена в том, что история  по-своему - не менее точная наука, чем какая-либо область естествознания, и здесь важнее всего ответить на первичные вопросы: что (факты), где и когда - а потом уже заниматься интерпретациями.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chizhen@lj
2008-02-17 07:44 (ссылка)
Чего это Вы вдруг Фоменко помянули (хотя фрески в египетских гробницах и в храме Сети 1 в Абидосе настолько сохранили краски (что приписывается сухости климата), что хоть убейте не вериться, что им около 3700 лет - сам их все пристально рассматривал)?

Ответьте мне на вопрос, что делать если в истории (причем не столь уж давней) в узловых ее моментах зияют "архивные" дыры (не сохранилось документов хоть тресни, - все уничтожены заинтересованными особами), однако, сохранились некоторые условно-достоверные воспоминания современников, а то и вовсе анекдоты и мифы, что лучше сидеть и копаться во всем этом барахле (изобличающем очень вероятное преступление)или просто перепрыгнуть зияющую пропасть и спокойно восторгаться цареубийцей и узурпаторшей по ее якобы дальнейшим "полезным" делам исходя из презумции невиновности (закрыть дело и все тут). Но тагда, как относиться к Шлиману открывшему мифическую Трою, к Картеру, откопавшему мифического фараона, к открывателям Петры, Критского лаберинта, к ученным доказавшим немифичность сотен "мифических" исторических личностей и пр., пр., пр.? К особе, которая достаточно основательно подозревается, что ее на совести множественные убийства и преступления нельзя относиться, как к добродетельнице отечества, пока с нее не сняты эти правдоподобные обвинения.
Елизавета (по проекту Расстрели) построила: Зимний дворец (современный внешний вид), интерьеры Большого Петергофского дворца, современный вид Екатериненского дворца, Смольный монастырь и т.д. и т.д., в том числе и наши киевские Мариинский дворец и Андреевскую церьковь, - все, как на подбор, - шедевры.
Ни в Мраморном, ни в Китайском дворцах не достигнута кульминация стиля в котором они построены, нет того равновесия и гармонии, которое достигнуто в елизаветиских постройках, естественно в рамках "зрелого барокко".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-02-17 07:56 (ссылка)
Спасибо. Ваш стиль мышления я поняла, больше спорить не буду. Собственно, не надо было и начинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-02-17 09:08 (ссылка)
Ну вот, прикрепили ко мне ярлык, с латинским обозначением вида и спрятались, - это чисто по-женски.
Из сказанного Вами я заключаю, что признаваемые всеми точными науками методы аппроксимации и экстраполяции применительно к истории Вы считаете лженаучными.

И еще один момент, - а не кажется ли Вам, что Екатерина, как и многие другие, амбициозные властители сама тщательно отретушировала свою историю, - нужное, на ее взгляд, дописала, ненужное, - изъяла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-17 09:15 (ссылка)
Друзья мои, мне бы не хотелось, чтобы комментарии к этой записи превратились в непримиримую полемику о личности Екатерины II. В ее оценке я с Вами, уважаемый Чиж, никогда не соглашусь. Но здесь явно не место для обсуждения этой проблемы. Есть сообщество по 18 веку, есть форум Historica - там много специалистов, они могут Вас просветить на сей счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-02-17 09:26 (ссылка)
Ну вот, и Вы туда же, - "просветить", - я сам всю жизнь занимаюсь "просветительстьвом", но правда в другой области, поэтому достаточно хорошо знаю, что иные просветители часто превращаются в ретроградов.
К тому же по истории у меня собрана достаточно хорошая библиотека, - все больше специалисты с мировым именем, издаваемые на десятках языков. И даже они порой не могут избавиться от субъективных симпатий и антипатий применительно к тому или другому деятелю, - что без обоснования. - недопустимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-02-17 10:11 (ссылка)
Кстати, Ваш недавний герой Ж.-Ж. Руссо, тоже числится в Просветителях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine_catty@lj
2008-02-17 09:37 (ссылка)
Сударь, я вижу, что вы - вежливый человек. Ну не хочу я с вами ругаться. Переубедить Вас я не смогу, терять время не хочу. Давайте решим, что мы поняли как мыслит оппонент и разойдемся мирно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-02-17 09:56 (ссылка)
Аминь!
Со Святыми упокой матушку Екатерину, аки и всех ею невинно убиеных и простим злодейства ея, яко прощает нам Отец наш небесный!

Сик транзит "глория" мунди!


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -