Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2008-03-23 23:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Классик-экстремист, или Курентзис играет Бетховена
Иногда, покупая себе один билет в театр или на концерт, я тоскливо думаю: а вот хорошо бы меня кто-нибудь пригласил, и чтобы пойти не по долгу службы ("это надо послушать!"), а просто с целью приятно провести вечер...

Пригласили!
И даже на два концерта в один день. Пришлось выбирать, и я выбрала БЗК (хотя и  в Третьяковке, наверное, было здорово).
Сейчас вернулась с концерта "Приношение Святославу Рихтеру".
Теодор Курентзис и новосибирский оркестр Musica Aeterna играли Скрипичный концерт и Пятую симфонию Бетховена. 

Давно я такого не слышала. Впрочем, я в последние годы редко бывала на концертах по причине постоянных ранних вставаний. Но, думаю, так Бетховена у нас всё-таки никто еще не играл. Ни очень ценимый мною Александр Рудин, ни Гергиев (который хорош в сугубо романтическом репертуаре). 

Скрипичный концерт (солистка - Изабель Фауст) слушался на одном дыхании.  Хотя произведение довольно монументальное и большинство исполнителей его еще больше монументализируют "эпическими" темпами.  Тут удалось придать живой нерв и огромной первой части, и благорастворённому Andante - ну, а устроить перепляс в финале сам бог велел.
Курентзис очень выделил драматургическую линию духовых, фактически противопоставив скрипке именно их (а не литавры, хотя в 1 части исполнялась каденция с литаврами - известное переложение авторской каденции к фортепианной версии концерта). Во 2 части скрипачка творила просто чудеса - скрипка не то что пела, а дышала и грезила наяву... Это было фантастично. О совершенной технике даже не думалось - солистка была выше таких забот; она вела свою линию, то вплетая ее в оркестровую ткань, то воспаряя над нею. Замечательно!

Оркестровая ткань, кстати, была, по замыслу дирижера, максимально приближена к аутентичной. Жильные струны, четкая графичность рисунка, риторичность фразировки... А главное, что Курентзис особо выделил в аннотации - новые, вернее, практически никогда не соблюдавшиеся авторские темпы в Пятой симфонии.

Темпы, которые гораздо быстрее тех, чем те, в которых эту симфонию играли в первой половине 20 века и даже несколько быстрее тех, в которых ее играют аутентисты нашего времени. 
В результате симфония промчалась как огненный вихрь с градом, громом и молниями. В ней не оказалось ни одного островка покоя, поскольку даже Andante шло в темпе подвижного менуэта (собственно, в эскизе у Бетховена главная тема первоначально и была обозначена Tempo di minuetto). Наиболее близким к традиционному аутентичному прочтению оказался темп 3-й части. Но, в отличие от аутентистов, Курентзис не повторяет ее da capo, что входило в исходный замысел Бетховена, однако было отменено на премьере 1808 года (думаю, вынужденно). Вопрос этот спорный и притом весьма важный. Спорный, поскольку автор вроде бы сам не настаивал на непременном повторении - а стало быть, эта версия имеет законное и даже преимущественное право на существование. Важен же вопрос о повторении потому, что именно тут решается вся концепция симфонии. Классическое ли это произведение, где архитектоника властвует над процессуальностью - или уже романтический "поток сознания". 

У Курентзиса вышел результат очень интересный, парадоксальный и неожиданный: ни то, ни то. Для "классической" Пятая симфония - слишком экстремальна (и уж это было слышно едва ли не в каждом такте данной интерпретации). Но это и не романтизм с его некоторой внутренней рыхлостью: тут ещё царствует ораторская "одическая" стихия, где внешний беспорядок всегда - мнимый...
Курентзис сделал попытку изъять Бетховена из академической традиции, вернув ему уникальную репутацию классика-экстремиста. 


(Добавить комментарий)


[info]star_of_oz@lj
2008-03-23 17:49 (ссылка)
вот и встретились классик-экстремист и дирижер! рад за вас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-24 04:59 (ссылка)
Дирижёр тоже... не без экстремальных наклонностей. Что и делает его интересным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2georg@lj
2008-03-23 20:40 (ссылка)
Спасибо за рассказ!
Если бы мы жили в одном городе, Вы бы устали от моих приглашений :-). А то и хуже: знакомым я, бывало, покупал билеты в театр, в кино или на поезд (чтобы съездили в другой город) и говорил - сходите/поезжайте, а за детьми (если у кого были) я присмотрю. Задумывалось это именно как подарок, как возможность приятно провести время, и посылал я на концерты и т.п. людей, относящихся друг к другу весьма хорошо. Но иногда знакомые оказывались настолько разного мнения об увиденном/услышанном, что рассоривались вдрызг. Зато услышанное/увиденное надолго оставалось в памяти. :-)

Чуть-чуть об интерпретациях Бетховена и их описании.
Как-то (давно) ходил на концерт Григория Соколова. Он играл, в числе прочего, 16-ю сонату Бетховена. Ходил один, обсуждать исполнение было не с кем. Соколов играл абсолютно нетрадиционно, с гигантскими колебаниями темпа, замедлениями в духе... Тарковского, не меньше :-). Мне ОЧЕНЬ понравилось.
Через несколько дней рассказал о концерте одной моей (и Вашей) знакомой, описал игру Соколова достаточно подробно, изображал движения рук пианиста и проч.
И что Вы думаете?
Через пару лет эта знакомая спрашивает меня: "А ты знаешь, как Соколов играет Бетховена?" - и пересказывает мое же описание, с тем же изображением рук и положения корпуса, в полной уверенности, что она сама ходила на концерт! Вот мы посмеялись потом!

Кто знает, не спросит ли Вас через несколько лет кто-нибудь из читателей Вашего ЖЖ : "А знаете, как Курентезис дирижировал 5-ю Бетховена?" - и перескажет Вам Ваше же яркое описание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-24 04:50 (ссылка)
Спасибо за отклик!
Я вообще-то люблю ходить на концерты и в театр одна - тогда ничье чужое восприятие не примешивается к собственному, и не нужно ничего говорить и объяснять. На сей раз я ходила с сыном, и объяснять кое-что пришлось, однако он мне не мешал (правда, не знаю, понял ли он что-нибудь).
Что касается описания, то я вчера слишком хотела спать и написала, как могла, кратко. А то можно было бы упомянуть, как Курентзис фактически "проплясал" весь финал Пятой симфонии - он так прыгал на подиуме, что любо-дорого было смотреть. Молодой, спортивный, пассионарный...
Думаю, до медленных темпов нужно еще дозреть. Не каждый может себе их позволить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-03-24 04:52 (ссылка)
"до медленных темпов нужно еще дозреть"

Резко вспомнился Гульд во второй части Апассионаты :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-24 04:58 (ссылка)
У Гульда вообще темпы... своеобразные. Иногда кажется, что он нарочно играет вопреки авторским указаниям, а получается как минимум интересно (иногда - великолепно, и всегда - незабываемо). Первую часть Пятого концерта Бетховена Гульд тоже играет очень медленно, и получается такой колоссальный торжественный ампир - даже ампирище!
На самом деле, "держать" форму в медленном темпе труднее, чем в быстром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-03-24 05:05 (ссылка)
Ампирище! )))
Кажется, не слышала Пятого с ним...
Каденция к Первому - замечательная )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гульд с Бетховеном
[info]2georg@lj
2008-03-24 15:37 (ссылка)
5-й у Гульда очень сильный. Пострайтесь найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-03-25 04:42 (ссылка)
Постараюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2georg@lj
2008-03-24 15:40 (ссылка)
Да, очень интересно будет сравнить интерпретации Куретнзиса через полтора-два десятилетия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-24 16:23 (ссылка)
Доживём - сравним ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrazmus@lj
2008-03-24 03:33 (ссылка)
Спасибо. Я пойти не решился, т.к. побоялся не услышать и испортить ожидания(не силен я в этой культуре). И уж если не послушал, то прочитал с интересом. Еще раз спасибо.
PS. Пригласили "приятно провести вечер", а получилось опять искусствоведение:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-24 04:51 (ссылка)
Что же делать!
Как в старом полуприличном анекдоте: "лежишь на пляже, а кругом - кругом станки, станки, станки"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninulka@lj
2008-03-24 04:51 (ссылка)
Спасибо за рассказ! Классик-экстремист - это как раз про него. Про Бетховена. Самое подходящее. Как жаль, что мне все время приходится мотаться по таким концертам одной, никто не приглашает! )) Именно поэтому я уже очень давно не была в том же БЗК :( Как-то все именно "по долгу" получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-24 04:55 (ссылка)
Могу дать еще кое-какие наводки: сегодня в конференцзале Консерватории студенты-аутентисты играют программу "Нескучное Средневековье" (вход свободный) - не знаю пока, пойду ли; в среду 26 в Музее Глинки в экспозиции Татьяна Зенаишвили играет музыку 18 века на замечательно историческом клавесине Шуди и старинном же пианофорте. Наверное, пойду. А в субботу и воскресенье - очередные концерты рудинского фестиваля в Третьяковке. Уши разбегаются )))!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-03-24 05:02 (ссылка)
Спасибо! Жаль, что я в 7 заканчиваю работать только) Про Зенаишвили уже слышала - привлек больше всего Георг Бем: я его страшно люблю, но слышу только в собственном очень корявом исполнении ))
Может, в консу зайду.. а где этот конференц-зал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-24 05:37 (ссылка)
Там же, где Рахманиновский - подняться по той же лестнице, только толкнуться в первую дверь налево, а не пойти направо. В конференцзале обычно проходят конференции и студенческие камерные концерты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-03-24 05:44 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за наводки!
[info]makz@lj
2008-03-24 19:45 (ссылка)
Как раз 26-го вечер свободный, думаю, пойдем в Музей Глинки. С удовольствием на концерты старинных инструментов ходим.

Кстати, были на концерте в БЗК 23 марта, очень понравилось! Тогда решили - просто показалось, что симфония прозвучала быстрее, чем обычно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philip_nodel@lj
2008-03-24 18:39 (ссылка)
Нинулька и все присутствующие приглашаются на Страсти по Иоанну в Кафедральный Католический Собор. Чтобы всем было удобно, мы сыграем их аж три раза - 4,5 и 6 апреля ;-) www.pratum.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]garfield_s@lj
2008-03-24 22:38 (ссылка)
Приглашая, не забудьте сообщить и цены на билеты :(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-25 04:10 (ссылка)
А что там с ценами? Рассчитаны на олигархов?
"Блаженны нищие духом"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garfield_s@lj
2008-03-25 19:00 (ссылка)
Центральный неф - 1500 - 1000 р., приставные стулья в боковых нефах - 800 р.
Да пойдем, конечно, но католики наши - те еще жлобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-03-26 05:19 (ссылка)
А что, там всегда так дорого? ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garfield_s@lj
2008-03-26 19:49 (ссылка)
Не-а.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]star_of_oz@lj
2008-03-25 19:37 (ссылка)
тенора (евангелиста) ulrich cordes я, кажется, слышал,
голос тембрально и в плане общей культуры - весьма приятный.
он ученик кристофа прегардина, из кёльна.
вот здесь можно послушать пару баховских арий: http://www.ulrichcordes.com/links.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninulka@lj
2008-03-25 04:47 (ссылка)
Ой, здорово! Я постараюсь быть! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegych2007@lj
2008-03-27 09:38 (ссылка)
Жаль, не был на концерте. После Вашей, Клеофида, мини-рецензии особенно жаль, хотя другие со мной делились впечатлениями. Кстати, вопрос. Вы знали заранее, что у Курентзиса заявка на аутентичные темпы, или это для Вас, как и для большинства слушателей, было неожиданностью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-27 12:18 (ссылка)
Знала. У меня там своя "агентура" ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegych2007@lj
2008-03-27 15:03 (ссылка)
По-хорошему завидую, и теперь троекратно жаль, что не присутствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-27 15:23 (ссылка)
А некоторым не понравилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegych2007@lj
2008-03-27 17:23 (ссылка)
А не может быть так, что Курентзис перестарался? Темп подвижного менуэта - как в "Юпитере" Моцарта что ли? или все же как в "Дон Жуане"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-27 17:34 (ссылка)
Он из принципа играл строго по авторскому метроному. По крайней мере, в начале каждой части (потом оркестр у него давал "осадку", и правильно делал). Дело в том, что Бетховен выставлял эти обозначения после 1818 года, когда уже практически не слышал. И как он играл сам в 1808 году, никто не знает. Может, медленнее (скорее всего, так и было - концерт 1808 года готовился в нервно-скандальной обстановке, и требовать в таких условиях виртуозности было бы наивно).
Сыграть по авторскому метроному в порядке эксперимента - почему бы и нет? Тут важно, чтобы в настроение попало. Мне кажется, попало. Но это не значит, что можно так и только так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegych2007@lj
2008-03-28 11:59 (ссылка)
Клеофида, я в растерянности. Проблема бетховенских темпов мне и не только мне представляется очень важной и дискуссионной. Как известно, на эту тему по-разному высказывались поколения за поколением - начиная от учеников Бетховена Риса, Черни, Мошелеса, Шиндлера (во всяком случае он позиционировал себя как ученик), через Вагнера, Бюлова, Вейнгартнера и до наших аутентичных времен. Всего не перечислишь. В современном контексте, как мне кажется, по-прежнему актуален Харлап ("Ритмика Бетховена" в 1-м вып. сборника "Бетховен", 1971).
Давайте поступим так. У Вас, скорее всего, имеется аннотация Курентзиса. Нельзя ли будет с ней ознакомиться? Возможно, сам текст послужит поводом для интересной дискуссии. Я готов озвучить здесь в Вашем ЖЖ (если Вы не против) доводы Харлапа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-28 15:36 (ссылка)
Спасибо, но я-то со статьёй Харлапа давно и хорошо знакома. Поэтому излагать ее тезисы в моем ЖЖ нет особого смысла ). Вы можете, впрочем, затеять такую дискуссию у себя или на форуме "Классика" - там она должна привлечь внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegych2007@lj
2008-03-28 16:39 (ссылка)
Прошу прощения за настырность. Только одно место из Харлапа, где он возражает Вейнгартнеру и его правке Бетховена (по существу - и Вам тоже).

Вейнгартнер (в переводе Юдиной): "Изобретение Мельцеля относится к тому времени, когда Бетховен уже очень плохо слышал. Какие ошибки должен был допускать он при метрономических обозначениях своих произведений, когда едва ли был в состоянии проконтролировать их правильность слухом!".

Харлап: "Такого рода аргументами можно было бы скорее оправдывать исправления в мелодии и гармонии, чем в области ритма, тесно связанной с моторикой и кинестетическими ощущениями".

Я бы и не затевал здесь эту дискуссию (жуть как не люблю спорить), но кулуарные беседы по поводу концерта у меня вызвали пока что неразрешенные вопросы. Может быть, кое что прояснит текст аннотации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-28 16:52 (ссылка)
Видите ли, психологам (да и музыкантам) хорошо известен феномен непроизвольного "ускорения" музыки при ее проигрывании внутренним слухом. Это не имеет отношения к глухоте. Бетховен проставлял метрономические обозначения для всех своих более ранних симфоний (до Девятой), когда не просто уже не слышал, но и не дирижировал ими "вживую".
Курентзис взялся доказать себе и другим, что эти указания выполнить вполне возможно и даже нужно. Ну, доказал. Только это не значит, что теперь следует играть так и только так. Вот и всё.

Выложить аннотацию мне в принципе не жалко, но... это не так просто. Надо ее сканировать, а это я умею плохо, потом как-то загнать в какой-нибудь сервис, оттуда в ЖЖ, да еще компьютер всё время падает, а человек я совершенно не технический... Набирать же текст руками - совсем лень. По крайней мере, сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegych2007@lj
2008-03-28 17:04 (ссылка)
Клеофида, Вы бываете по субботам в консе? Захватили бы аннотацию. Меня зовут Дмитрий Чехович. Давайте договоримся о встрече. Друг друга мы хорошо знаем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-03-28 17:07 (ссылка)
Увы, по субботам не бываю. А сегодня приползла домой полуживая. Аннотацию могу захватить в другой день. Стабильно бываю в четверг и пятницу, иногда также во вторник и среду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegych2007@lj
2008-03-28 17:36 (ссылка)
Заранее спасибо!
Конечно, бетховенские обозначения метронома в условиях современных залов и распухших оркестров - проблематичны. Тем ценнее опыт Курентзиса. Созвонимся!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegych2007@lj
2008-03-28 12:14 (ссылка)
Снимаю вопрос про темп менуэта ввиду его некорректности. В "Дон Жуане" размер 3/4 и скорость по метроному четверть=96 (свидетельство Томашека). У Бетховена в Andante con moto восьмая=92 в размере 3/8. По Харлапу, в обозначении метронома очень важно не только "сказуемое" (скорость), но и "подлежащее" (величина счетной доли). Вероятно, окончательный вариант и в этом отношении далек от эскиза-менуэта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegych2007@lj
2008-03-31 11:00 (ссылка)
Послушал запись концерта (конкретно - симфонию). ОЧЕНЬ понравилось! Наверное, я тоже экстремист :) Пятая всегда вопринималась мною как предельно аскетичное и лаконичное воплощение героической концепции, в которой нет места расслабленным темпам медленнее среднего, что и отразилось в Andante con moto ("темп подвижного менуэта", конечно, преувеличение). Пока что темпами и ограничусь. Крайние части, конечно, будоражащие, но остаются в пределах разумного и не могут идти в сравнение с настоящим экстремизмом Гульда (никогда не прощу ему сумасшедшее исполнение Allegro последней сонаты Бетховена). Не думаю, что уложиться в полчаса составляет серьезную проблему, а именно такой хронометраж, кажется, санкционирован самим Бетховеном еще до изобретения метронома (тут я могу ошибаться, надо проверить). Естественно, это в целом быстрее, чем мы привыкли, но надо учитывать классическое понимание ритма и его энергии, которое постепенно забылось под влиянием романтической традиции исполнения. В третьей части темп мне показался нормальным и привычным, и не вина Бетховена, что контрабасы не всюду справляются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-04-01 04:17 (ссылка)
С классики, по-моему, временами надо стряхивать пыль - особенно с тех произведений, которые в своё время звучали совершенно революционно ("Крейцерову" сонату, например, рецензент укорял в "художественном терроризме" - именно так! Terrorismus!).
Но, с другой стороны, никакой исполнение (даже авторское) не должно застывать на месте в качестве эталонного.
Что касается получасовых рамок, то Бетховен нигде про это не говорил и не писал. Просто в условиях премьерного концерта с его перенасыщенной программой разумнее было постараться сделать симфонию как можно компактнее. Впрочем, и тогда она Рейхардту показалась "длинной" (?). Я подозреваю, что играли в 1808 году все-таки не в тех темпах, которые задал Бетховен более 10 лет спустя. Но доказать это нечем, кроме странной реплики в отчете Рейхардта.

(Ответить) (Уровень выше)