colonizer: 57. Уроки толерантности. Урок №1: метро.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

sontar@lj
2008-01-14 14:02 (ссылка)

Ну как как. Вот так - можно и всё. В крайнем случае попросите, чтоб закрыли дверь и не шумели. Не через "вы чё охуели что ли суки", а через "пожалуйста".

> Ни разу ни я, ни моя компания не выставляла себя таким быдлом. С нами точно что-то не так?
C вами определённо что-то не так, и Ваш комментарий это подтверждает.

Нет, я понимаю Вашу реакцию прекрасно, я знаю что когда молодёжь начинает пошаливать - у обывателей начинает играть очко. Я не спорю, что иногда они откровенно перегибают палку. Но большинство обывателей делает серьёзную ошибку, считая что "плохая" молодёжь - только у них, а у нас должна быть чопорная, прилизанная, не должна материться и драться. Большинство обывателей по большому счёту просто трусы, и сами никогда не рискнут, например, помочиться в окно электропоезда, не говоря уже о том, чтобы сказать кому-то "эй ты, иди нахуй".

> И наши и не наши должны вести себя в рамках приличия
Кому, собственно, должны наши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chumburumba@lj
2008-01-14 14:10 (ссылка)

так теперь чего, чистота "русскости" будет проверяться способностью всех послать НАХ? Так черти в детском мультике тоже учились всех нах посылать... А у нас теперь оказывается это показывает уровень нормальности. Обалдеть, дожили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sontar@lj 2008-01-17 03:49 (ссылка)
	Вы, видимо, меня не поняли, и уже пытаетесь съязвить. Парадоксы автора находятся в голове читателя (ц) (Ответить) (Уровень выше)

mai_san@lj
2008-01-14 14:16 (ссылка)

У нас рядом на стройке товарисчи мочатся на дорожку, по которой ходит народ. Они, наверно, охуеть какие крутые. Куда нам до них.

"и сами никогда не рискнут, например, помочиться в окно электропоезда"
Да потому что нормальному человеку это нахуй не нужно, а нужно задротам прыщавым, которым выделиться больше нечем. Мозгов-то нет и не предвидится.

"Кому, собственно, должны наши?"
Я вам, наверно, секрет открою, но еще в древние времена у общества были определенные моральные устои, рамки поведения. И если ты живешь не в пустыне, то, будь добр, придерживайся правил. Дебилов море. Сегодня захочется открыть на ходу дверь метро (не понимаю, что тут такого охуеть крутого, что у вас дух захватило?), завтра - побить окна вон в том доме. А хуле, законы-то для дураков писаны. Чисто юношеский максимализм и инфантилизм, когда поссать из окна считается верхом крутизны. И когда и мысли не мелькает, что кто-то этого не делает просто потому, что это нахуй не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sontar@lj
2008-01-17 03:56 (ссылка)

При чём тут товарищи на стройке мочатся на дорожку?

> Да потому что нормальному человеку это нахуй не нужно
Я говорил не про "не нужно", а именно про "не рискнут". И не нужно высасывать из слов буквальный смысл - я говорил не про то что "каждый сознательный гражданин своей страны обязан помочиться в окно", а про тенденцию, в которую вписываются приведённые мною факты. Тенденция такова, что обыватели трусливы, и в них нет бунтарского духа.
Так что если захотите мне ещё возразить - прошу разговаривать именно о тенденции, а не о "строители ссут на дорожку".

Из следующего абзаца было любопытно узнать про законы, максимализм и инфантилизм. Кстати Вы довольно мило язвите. Но всё же потрудитесь ответить на вопрос "кому должны наши?"

Благодарю за внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mai_san@lj
2008-01-17 05:25 (ссылка)

Дохтур, меня игнорируют! Я ж написала, кому ваши должны. Обществу, в котором живут, и установленным в нем правилам. Иначе нафига они ваще писаны? Каждый пойдет воровать, бить прохожих и хватать мобильник, бросать шкурки банановые в толкучке, штоб народ подскользнулся, плюхать семечки под ноги, туда же банки с пивом. То, чем занимаются ребятишке на видео, называется хулиганством и нарушением общественного покоя. Вотъ.

Мне всегда казалось, что крутым случай "поссания" там, где не разрешено, кажетсо только лет в 10-12. Ну, примерно тогда, когда мы с друзьями с балкона лили воду на прохожих. Лет в 15 это уже никого не возбуждало. А в 20 уже смотрится просто отсутствием тормозов, потому как уже пора выйти из детского возраста и заиметь моск. Бомжи могут поссать посреди вагона метро. Не хочется им уподобляться. Даже если паре-тройке человек это покажется проявлением бунтарского духа :)))

Кстате, про бунтарский дух. Вот, если бы эти ребятишке со своими родителями пошли и помитинговали в протест многочисленным нарушениям во время выборов Ед. Рос., тогда да, можно было бы восхититься смелостью. Но это ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sontar@lj
2008-01-17 05:48 (ссылка)

Вы пишете глупость. Слова "наши" и "не наши" и подразумевают общество целиком. Получается что общество должно само себе. Вот об этом и спрашиваю - расшифруйте мне абракадабру, которую Вы пишете. Если же Вы имеете ввиду, что каждый из наших должен обществу в целом, то объясните, что подразумеваете под этим самым обществом.

установленным в нем правилам. Иначе нафига они ваще писаны? Каждый пойдет воровать, бить прохожих и хватать мобильник, бросать шкурки банановые в толкучке, штоб народ подскользнулся, плюхать семечки под ноги, туда же банки с пивом.
Вы и ваши друзья не выполняете действия из списка только потому что следуете писанным правилам? Т.е. если правила вдруг отменят - тоже пойдёте воровать, бить и т.д? Если нет, то почему пишете "каждый"?

То, чем занимаются ребятишке на видео, называется хулиганством и нарушением общественного покоя.
Про то что у свидетелей часто играет очко я уже писал. А вот у меня не играет, мой покой не нарушается. Что я делаю не так? ))

Мне всегда казалось, что крутым случай "поссания" там, где не разрешено, кажетсо только лет в 10-12. Ну, примерно тогда, когда мы с друзьями с балкона лили воду на прохожих. Лет в 15 это уже никого не возбуждало. А в 20 уже смотрится просто отсутствием тормозов, потому как уже пора выйти из детского возраста и заиметь моск. Бомжи могут поссать посреди вагона метро. Не хочется им уподобляться. Даже если паре-тройке человек это покажется проявлением бунтарского духа :)))
Вас зациклило? Я же сказал, что дело не в единичных фактах, и не стоит их рассматривать отдельно. Рассматривать нужно комплексно, смотрите на тенденцию в целом.

Кстате, про бунтарский дух. Вот, если бы эти ребятишке со своими родителями пошли и помитинговали в протест многочисленным нарушениям во время выборов Ед. Рос., тогда да, можно было бы восхититься смелостью.
И что Вы этим хотели сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mai_san@lj
2008-01-17 07:57 (ссылка)

Слушайте, мне надоело разжевывать прописные истины, ей-богу :) Если до сих пор вы не понимаете, почему такое поведение не нормально, то я этому не научу. Пускайте и дальше слюни восторга на ссущих в вагоне или открывающих двери во время следования поезда. Можете поучиться у них "бунтарскому духу", мало у нас обгаженых лифтов и подъездов. Помощники нужны всегда :)

"Про то что у свидетелей часто играет очко я уже писал"
А я вам уже писала, что дело не в очке. Просто нахуй это не надо нормальным людям. Но вы этого упорно не понимаете.

"И что Вы этим хотели сказать?"
Прелесть :)

Счастливо оставаться с вашими идеалами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sontar@lj 2008-01-17 08:29 (ссылка)
	Вам надоело разжёвывать? Да Вы и не начинали этого делать. Всё что Вы высказали - это набор догм различной степени тяжести. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mai_san@lj
2008-01-17 09:29 (ссылка)

А я не знаю как объяснять человеку, который не понимает, почему поссать из вагона - это хулиганство, а не показатель крутости :)
Да, набор догм. Все века люди жили по догмам. Вас воспитывают, что красть нельзя, убивать плохо. Откуда это берется? Опять же, из тех же догм, из привычек и устоев общества. А где-то в деревнях на востоке девушку могут спокойно убить, если она согрешила до свадьбы, и ничего никому не будет. Потому что так принято.
Почему люди не справляют нужду где придется, а ищут туалет? Почему не бросают мусор на пол (ну, нормальные люди), а ищут мусорку. Почему не орут в театре и тд. Ведь, если подумать, это те же привычки общества, то, что вам ТАК не понятно :)

Общество - совокупность людей:
- характеризующаяся (1) устойчивостью, (2) целостностью, (3) саморазвитием и (4) наличием особых социальных ценностей и норм, определяющих их поведение.

Обратите внимание на п.4, это то, что вам так не давало покоя в моих постах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sontar@lj
2008-01-17 09:40 (ссылка)

Ок, определение Вы таки где-то прочли. Но в Вашем определении нигде не сказано про наличие долговых обязательств между членами общества. Про нормы - да, про ценности - да, про долги - нет. Как Вы это объясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mai_san@lj
2008-01-17 10:18 (ссылка)

Я не "где-то" его прочла. Я его вам разжевала, чтобы уже некуда было вставить свой уточняющий вопрос :) Это вы не понимали, что это такое. А я отлично знала и вела рассуждение исходя из него :)

"Про нормы - да, про ценности - да, про долги - нет."
Найтиде слово "закон" в словаре, почитайте что это такое. Потом можно еще спросить у любого мента, попадает ли действие патсанчегов под статью и под какую именно. Тогда вам все сразу станет понятно :)
Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sontar@lj
2008-01-17 10:31 (ссылка)

А каким образом закон связан с рамками приличия? (см. ваш первый пост (http://colonizer.livejournal.com/17412.html?thread=3031300#t3031300) - И наши и не наши должны вести себя в рамках приличия, если уж живут в обществе)

И заметьте, я до сих пор не получил ответа на простой вопрос - кому именно они должны. А если Вы всё же поднатужитесь и ответите, то я уточню, почему именно так, в какой пропорции они должны, являются ли их обязательства односторонними или же они двусторонние и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mai_san@lj
2008-01-17 12:19 (ссылка)

Да мне, если честно, не особо интересно мнение человека, который считает "поссать из окна" показателем толстоты кишки. Особенно после "поднатужитесь", ибо валяюсь уже минут 5, дрыгая ножками :)))
Вы оооочень занудливы. То, что обычный человек прочтет и поймет, вы начинаете разбивать на цитаты, придираться к каждому слову, когда и так все понятно с самого начала, что имелось в виду. Много свободного времени? :))

ЗЫ: есличе, последнее предложение - риторический вопрос :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sontar@lj
2008-01-17 12:38 (ссылка)

Как бы Вам так сказать, чтоб не обидеть. Видите ли, ваше "наши и не наши должны..." - это своеобразный пук в воду, больная фантазия. Вы оперируете догмами, для меня же догма - в принципе не аргумент. Ваше "то, что обычный человек прочтет и поймет" в данном случае не сработает, так как я всё прочёл и вполне понимаю что Вы имеете в виду, а теперь лишь жду, пока Вы напряжёте свои извилины. Видимо, не дождусь.

Про время - это к Вам вопрос. Вы уже который пост впоминаете кто куда поссал (хотя я просил рассматривать комплексно, без отрыва от общей картины) и дрыгаете ножками вместо того, чтобы немножко подумать.

Ещё раз, напоследок, чтоб окончательно дошло: я прекрасно понимаю законы общества и принципы, по которым оно существует, и фраза ваша мне тоже понятна была с самого начала (понятна - не значит что я с ней согласен). Я лишь хотел удостовериться, что Вы понимаете о чём написали. Вы не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mai_san@lj
2008-01-17 14:17 (ссылка)

Очередное занудство и попытка укусить, причем, очень грубая и топорная. Я не знаю, как еще объяснить, что в обществе существуют законы и правила, которые люди должны выполнять. Вас кто-то, наверно, сильно обидел, что вас так нервирует слово "должны". В детстве ставили на горох в угол? :)
Рекомендую попрактиковаться: например, поссать при ментах в метро. Кишка при этом будет офигенной толщины. Вам, думаю, доходчиво расскажут, что вы ДОЛЖНЫ и что не ДОЛЖНЫ. А вы поспрашивайте их, кому вы должны, позанудствуйте, поразбивайте на цитатки :) Напишите потом сюда результат, не поленитесь.

"для меня же догма - в принципе не аргумент"
Вот с этого и надо было начинать, что для вас нет аргументов. Вам с самого начала понятно, о чем речь. Вы с этим не согласны, поэтому упорно занудствуете и плодите цитаты.
Бывают такие люди, да. Обычно, они всех заебывают так, что никому с ними не хочется общаться. Они выходят в инет и начинают плодить посты там, додалбываясь к тому, что и так понятно. Потому что считает себя умнее других :)

"Вы не понимаете."
Естественно. Уж куда мне понимать, о чем я веду речь :)

ЗЫ: у меня выходной.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -