Первую цитату я видел на машинах американцев. )

Уроки толерантности новые давай!

Подожди. Всё будет.

Уроки кончились. Началсь сессия ))

американские философы... но вещи правильные говорят !

Ответ очевиден. Быть патриотом сатрапии невозможно.

Сегодня утром по обычному радио на кухне вспоминали Веру Засулич. Поиск в инете дал массу материала. История вкратце такова.
В 1877 году политического ЗК Боголюбова по приказу петербургского градоначальника Трепова высекли розгами. Сидел Боголюбов за участие в антиправительственной демонстрации, а Трепов не имел никакого права на такие действия. Типичный ментовский произвол.
Это явное нарушение закона вызвало возмущение народников. 24 января 1878 года Вера Засулич стреляла в Трепова из пистолета. Он выжил. Засулич судил суд присяжных и оправдал.
В царской России ее тут же освободили. И что особенно интересно, затем 5 раз не пересуживали и в руки государственных судей, знающих "как надо" судить, не отдали.
http://gkaf.narod.ru/kirillov/oral/03zasulich.html

В какой же стране мы живем теперь?!

Конечно, быть патриотом сатрапии невозможно, сатрапия - это такое правительство :) Я бы заменил в первой цитате "правительство" на "государство"

Я бы тоже. Так для нас актуальнее!

у вас в юзерпике подевалась куда-то еще одна буква С, как раз для неё место пустует.

сиё есть лживая подмена
бо государство есть каждый из граждан, а правительство в нынешнем виде есть антипод русского государства

Если Вы возьмёте на себя труд прочитать пару-тройку книжек по социологии, то возможно, найдёте следующее определение термина "государство": "государство - это чвсть общества, обладающая властью и возможностью контролировать основные ресурсы страны". Именно в этом ключе я понимаю это слово. А вот подмена таких понятий, как страна, народ, общество, нация понятием государства и есть подмена, которой умело пользуются манипуляторы-политтехнологи. А правительство - лишь одна из составных частей государства.

Хм, последнюю я знал в несколько другом виде:
"Тот кто выбирает между свободой за безопасностью, не достоин ни того ни другого"

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."

пиздят в Эсквайре
последняя цитата - из Франклина

А мне нравиться. В меморис.

Согласен со всеми тремя ораторами :)

ТакЪ оно и естЪ
Слава Руси!

Ниочём. Тоже самое могут сказать и Несогласные и Лимоновцы.

"Но Почему все наши попытки сбросить иго ненавистного Голема второй десяток леток оканчиваются провалами? Почему неудача сопутствует патриотам, "красным", национал-капиталистам и всем иным? Почему не срабатывают привычные политические орудия, так успешно применявшиеся всего полвека назад?
Потому, что время необратимо изменилось."
Максим Калашников. "Война с Големом".

///...Почему все наши попытки сбросить иго ненавистного Голема второй десяток леток оканчиваются провалами? Почему неудача сопутствует патриотам...///

Были неправильные понимание и идентификация врага!
Сейчас в головах правых наступает прояснение и очищение от ложного пэтриотизма.
Далее всё будет по другому.

Сеодня уже слишком многим стало ясно, где враг!

Главный враг Русской нации - Росияния!

Слава Руси! Смерть Росиянии!

По-моему, вы словоблуд, kapitan_282_sb .
Из трёх ваших восклицаний вы "умудрились" так и не назвать врага.

А враг типа "Росияния" сродни жидовскому блудливому скинхеду.

Враг - русофобское государство Россия!
Так понятно?!

Враг - русофобское государство Россия!
Так понятно?!

Не-а. "Враг - русофобское государство Россия!" - это типа -плохая погода.
А с плохой погодой бороться - это бороться с ветряной мельницей.

Жид - главный враг. С ним надо бороться, всё остальное - вторично.

Убери (отстрани, вытесни, удали...) жида из экономики, журналистики, телевидения, из кремля, из ...,

Только после этого можно будет сказать - врагов нет, есть проблемы и мы их будем решать и решим. Всё, что прежде этого - словоблудие.

есть гораздо более близкий враг - унутри государства есть - холуи жыдовские, их руками всё делается...

Именно так: Жиды и "...холуи жыдовские, их руками всё делается..."

Жиды - хорошо вписаны в эту систему и являются ее основной частью.
Но уничтожение жидов не решит проблему.
Если вместо жидов министров-олигархов на их места будет поставлен рускоговорящий быдляк шабесгоев-поджидков.
Гнёт не исчезнет. Русские не освободятся. А так и останутся тягловым скотом государства.

Нет, дорогой, жид - первичен, а "рускоговорящий быдляк шабесгоев-поджидков" - это лишь их (жидов) подхвостье, и только их.
Убей шакала - хвост сам отвалиться.

Нет, дорогой, жид - первичен, а "рускоговорящий быдляк шабесгоев-поджидков" - это лишь их (жидов) подхвостье, и только их.
Убей шакала - хвост сам отвалиться.

Обоснуй.

Согласен.

Из трёх ваших восклицаний вы "умудрились" так и не назвать врага.

А враг типа "Росияния" сродни жидовскому блудливому скинхеду.

Просьба формулировать свои мысли чётче. И не использовать слово "жид" там, где оно неуместно.

Вместо "жид" можешь вставить: некоторые из евреев, иудеев, шабесгоев и прочих тупоголовых (подлых, продажных...)их пособников.

Жидоборство хорошо в меру, вкупе с пониманием роли государства в геноциде народа и пониманием, как именно следует бороться с жидами.

"Жидоборство хорошо в меру". А что, разве есст МЕРА "Жидоборству"? Поясни.

МЕРА - это когда энергия жидоборства не уходит ВСЯ в интернетагитацию, а переходит в практическую плоскость.

Вначале было Слово...

Ниочём. Тоже самое могут сказать и Несогласные и Лимоновцы.

Представляю Каспарова, призывающего игнорировать законы. :) Но даже если так, то что? Несогласные могут сказать, что 2x2=4, но это не повод отказываться от этого утверждения.

"Но Почему все наши попытки сбросить иго ненавистного Голема второй десяток леток оканчиваются провалами? Почему неудача сопутствует патриотам, "красным", национал-капиталистам и всем иным? Почему не срабатывают привычные политические орудия, так успешно применявшиеся всего полвека назад?
Потому, что время необратимо изменилось."
Максим Калашников. "Война с Големом".

И каков message этой цитаты? Никакого, вообще никакого. :(

Я методов ещё не предлагал, не понимаю, откуда вы это взяли.

И не предложите.

А это ты с чего решил?

1) Я вам предлагал имя для сайта забить. Вы проигнорировали. До сих пор свободно.
2) Вы мыслите узко, под предлогом доступности всем.
3) Тема бизнеса, экономики, русских технологий и т.д. не была не разу затронута. Всё сводится к организации по типу футбольных хулиганских фанатских движений.
Моё мнение не обязательно правильное. Оно правдивое.

1) У меня есть договорённость с человеком, с которым мы это со временем сделаем (как только я чуть-чуть освобожусь). В спешке регистрировать сайт на российском хостинге в зоне *.ru я не собираюсь.

2) Я мыслю широко, просто пишу не сразу всё что думаю, а в том порядке, в котором это наиболее эффективно.

3) Пишу тебе последний раз, ибо уже надоел. Если я не написал о чём-то, это не значит, что я об этом не задумывался и не напишу в самом ближайшем будущем.

Редактор мне в ЖЖ не требуется, соответственно, сообщения вроде "ты пишешь не то", "ты об этом писать не будешь", "ты думаешь так, потому что мне так показалось" и пр. будут караться баном.

Есть мессадж, есть. Нужно только умыться, протереть глаза. Лучше водой, пока не пришлось кровью. И посмотреть вокруг внимательно, а ещё внимательнее посмотреть ВНУТРЬ себя.

Потому, что они были неудачниками, как может, в России, победить та организация, у которых лидер мало того, что болт у нигера в рот брал, так ещё об этом написал целую книгу.
Всё это тупой марксизм, национал-социализм стоит на расизме, двигатель прогресса не эпохи, а люди, а они всё те же, что были 100, 300, 1000лет назад. Гитлер победил только потому, что был лучший. Лимоновцы лузеры, не ужели не ясно? Если ты думаешь, что времена изменились, тебе не по пути с национализмом.

"Мудрому не нужен закон - у него есть разум"
Аристотель
И я с ним полностью согласен - в РФ по-другому нельзя.

Спасибо! Опять. Респект! Опять!

РУСЬ ДЛЯ РУССКИХ!

Хорошие цитаты. Особенно они хороши были до того, как оккупанты освоили технологию управляемых кризисов и дезинформирования.
Думаю, не сообщу новости: http://www.informacia.ru/2007/news1675.htm
Конечно, читать надо скептически. Я не имею писательких талантов, но уверен, что враг наш не чурки, не территории, не государство и не правительство. Враг наш оккупанты. Правительство лишь подконтрольный им орган, как, собственно и президент. Нам (по моему мнению) не нужна революция. Нам нужен дворцовый переворот. Как только это произойдёт, сбудутся пророчества Кейси и Россия снова станет огромной великой державой. И каждый человек в мире будет с трепетом и уважением относиться к Русскому человеку.

Правительство лишь подконтрольный им орган, как, собственно и президент

Власть представляет собой систему конкурирующих кланов. Никаких монолитных "оккупантов" с подконтрольным им правительством нет.

Конечно, именно система конкурирующих кланов! Но ведь это и есть суть организма оккупантов. Такая коммунальная квартира, где тётя роза может орать на тётю сару до обморока и наоборот, но это между собой. А попробуй подойди к ним- немедленно обьединятся против чужака. Попробую объяснить иначе. Я с женой могу иметь разные воззрения на одно и то же. Можем даже поругаться. Но это наше, семейное дело. Даже если мы не будем разговаривать друг с другом целый час. Но это не даёт шансов никому, кто хотел бы разрушить нашу семью. Не надо придераться, что я так легко от тёти сары перетекаю к своей семье. Здесь главное в принципе. Если у мозга будет одно полушарие, то думать будет нечем. Если государством будет руководить "партия ястребов" без "партии голубей", то страна будет неспособна конкурировать на международном рынке. Всегда и во все времена принцип дихотомии "кнут и пряник" был незыблемым фундаментом любой власти. Кланов может быть численно больше двух, но они в любом случае должны составлять эти две разнонаправленные силы. При ссср оба клана уживались под одной крышей, в рамках одной партии.

Цитаты правильные, но этого мало.
А каким будет русское национальное государство? И почему русские должны поверить, что оно будет к ним лучше относиться? Потому что у русские по определению хорошие? :)
Если завтра власть переменится и в Кремле окажутся русские националисты, то что будет послезавтра? Если все ограничится сменой высшего эшелона при той же гос. машине, то ничего не изменится. Те же крысы-чиновники переоденутся в косоворотки, расставят в офисах матрешек и продолжат мироедствовать. Все тот же суд будет сажать кого попало, а менты подбрасывать улики и беспредельничать.
Где тот механизм, который этого не допустит?
Нам нужен такой суд, который есть сейчас? Нет, нам нужен суд присяжных. Причем такой, который будет так организован, что исключит любые махинации с составом присяжных, давление на них с любой стороны. Нам нужен независимый суд. Это принципиально.
Нам нужны чистокровные русские олигархи? Ведь они опять займут монопольное положение, будут покупать власть и СМИ, давить конкуренцию со стороны среднего бизнеса, окомпрадорятся потихоньку. Монополисты средней руки задавят малый бизнес. Нам нужны мэры-бизнесмены? А как этого избегнуть?
Нам нужна такая местная власть, которая продается любому желающему ее купить, чтобы впихивать новый дом впритык к существующим, сносить, продавать, выкидывающая людей на улицы? Нет, эта власть должна полностью зависеть от жителей - граждан.
Вопрос!
"Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства" Это относится и к русскому национальному государству.
Пока русские националисты не ответят на эти вопросы и не убедят русских, лозунг о русском национальном государстве никого не соберет.

кгайне узко мислите, товагищЪ - сменой только верхушки НЕ ограничится...

Если в машине заменить ВСЕ шестеренки с одних на другие, она все равно будет работать по-старому. Вопрос был о другом.

суть не в замене шестеренок а машины

Представьте, что ЕР и ее медвежонок с 1 апреля 2008 года объявят о провозглашении русского национального государства? :)
Нет, ничего менять не будут! Даже более того, усилят и углубят борьбу за "русский порядок" :) против русских хулиганов и скинхедов, покушающихся на этот "русский порядок"! :)
А что стоит этим клоунам сменить этикетку суверенной демократии на этикетку национального государства? И вся эта пишущая шваль моментально перестоится.
Как говорится, нет такой идеи, которую нельзя обосрать...

Не с 1 апреля 2008 года, но такая вероятность весьма реальна. Предполагаю, что верояность этого около 80% процентов. А с группами националистов тогда будут бороться руками Русских.
Если они пойдут на этот шаг, то просчитано это будет хорошо, и отбросит нас ещё на пару лет назад.
А если мы сможем использовать эту волну, то у нас появится реальный шанс. Если только не перегрызёмся в тот момент между собой. Главное будет брать власть на местах, а не ругаться кто более Русский, чем другой. Понятно же, что сам закон это одно, а правоприменительная практика - совсем другое. Если начнём повсеместно на местах, Победим.
Но они этого-то и боятся. Именно это и не даёт им уже сегодня сделать эту "прокладку". Уже, кажется и губернаторы назначаемы, и счётная палата до мест дотягивается, и решения судов не окончательны, и... и всё равно им страшно.

//Если начнём повсеместно на местах, Победим.//

Что значит победим? Свалим систему как в ноябрьскую революцию, годы ебаной перестройки? Ну, сваливали уже не раз и что? Где мы, и кто над нами?
Взять власть - это не победа, а проходной момент. Далее см. мой первый пост выше.
И кто начнет повсеместно? Русские? Т.е. они побросают все и кинутся валить власть, потому что дальше рай настанет автоматом?
Есть же сейчас организации, деревни, города, где работают/живут только русские или почти только. Есть. Например, некая бизнес структура. И что, там рай? Рай который наступает автоматом там, где собираются чистокровные русские?
Я сам между прочим чистокровный русский, но хочу сначала понять, как, кто и на каких принципах будет строить новое русское государство. Хочу убедиться, что людям можно верить. А за пустым лозунгом пойдут только пролетарии. А победят жиды. Пускай "русские жиды", от этого не легче :))

Очень сомневаюсь, что в перестройку кто-то свалил систему. Система адаптировалась к новым мировым реалиям. И всё.
Рай как таковой нам построить не удастся. Да и обещать это может только человек бесчестный (или верный ленинец).
Про то, что победят жиды, согласен. Но только в случае, если во главу угла новых отношений будут поставлены деньги. Тут они порвут любого, кто подойдёт близко. И тут они объединятся со своими забугорными братанами.

>...но хочу сначала понять, как, кто и на каких принципах будет строить новое русское государство.

Очень бы тоже хотел знать принципы и устройство этого государства. Пока, кроме НС, ничего внятного на горизонте не вижу. Можно ругать тех, кто изгадил идею и принципы в истории, но работоспособность и жизненность самой идеологии я лично считаю несомненной.
Честно говоря, очень надеюсь, что при дальнейшем пробуждении именно национального, националистического начала в Русских людях, всё больше и больше здравых и умных Русов будут подключаться к осмыслению этой темы. По времени это может быть и один год и один день. Но если не бороться сейчас, то именно те Русские гении, которые должны быть цветом нашей страны, будут пить пиво и жрать попкорн в киношках, а не проводить время за учебниками.
Надеюсь, Вы не ждали, что я эдакий мессия, который знает, как будет. Таких мессий я не видал. Но идти вперёд надо. Стоя на месте мы сгниём и самоуничтожимся.
Кстати, для меня рай, это когда можно много и с пользой для себя и своих близких работать. Думаю для Вас тоже. Миф про лень, как черту Русских придумал явно недоброжелатель :) Другое дело апатия, когда руки опускаются и знаешь, что хочешь сей, а хочешь куй, всё равно получишь... шиш.

Согласен.

Хотя таки :) возражу слегка на это:

"Про то, что победят жиды, согласен. Но только в случае, если во главу угла новых отношений будут поставлены деньги. Тут они порвут любого, кто подойдёт близко. И тут они объединятся со своими забугорными братанами"

Я не о евреях, а о жидах, которые могут быть любой национальности. И нашего русского говна навалом :) Я как раз них родных :)
У евреев, кстати, тоже рая не наступило в их национальном государстве. Грызутся, уезжают, клянут свою власть, подозревают, что Америка (+ амер евреи) променяет Израиль на Палестину и свои интересы в арабском мире.

Так и я о них же. Именно об этих, зараженных жидо-вирусом.
Кстати, я знаком был с чистокровными евреями. Приятные люди в большинстве своём. Как только встречаешь полукровок или четверть-кровок, так сразу и хай до небес, и бей жидов, и прочая, прочая, прочая.
Я очень спокойно отношусь к евреям, как к нации. Израиль у них есть. Ну так же, как у японцев есть Япония. Нелогично, конечно, если президентом в России станет японец.
Я очень люблю японцев в Японии, турков в Турции, евреев в Израиле, китайцев в Китае, негров в Африке, и т.д.
А за что я должен любить японца или китайца в России? Если, конечно, государство пригласит высококлассного специалиста для работы в какой-либо лаборатории в нашей стране, его деятельность будет реально полезна Русским людям - тут ни у кого возражений не будет.
Социальный строй, который будет основан не на количестве денег как особой ценности, и не на почитании власть придержащих, просто и естественно отодвинет на задний план всех носитилей вируса.

//просто и естественно отодвинет на задний план всех носитилей вируса.

Деньги не зараза. Надо уметь ими пользоваться. Это ресурс, средство для достижения целей. Пока мы кичимся своим презрением к бабкам, жиды и азеры делают миллионы. Это их реальное и сильное оружие!
А само по себе, просто и естественно ничего не происходит. Надеяться на это - прокладывать дорогу жидам. Быть для них тараном. Я думаю.
Вот поэтому я и задаюсь вопросом. С отрицанием текущей системы, с необходимостью национального государства и пр. и пр. я согласен. Полностью!
А вот как конкретно построить, какое именно национальное государство?
Само собой только кошки родятся :)
Русские за последний век не раз были обмануты и обманывались. Поэтому сегодня их так трудно поднять. Они,т.е. мы, теперь не спешим бросаться на амбразуры за цветной фантик.
Я не верю, что идея национального государства и слома ради нее тек. системы сможет собрать достаточное число русских, если она не будет наполнена конкретным содержанием. Это задача нашего национализма.

>Деньги не зараза. Надо уметь ими пользоваться. Это ресурс, средство для достижения целей.

Давайте внимательно разберёмся. (Оговорюсь сразу, при существующем ныне укладе общества, я с Вами соглашусь). Вам всё равно за что Вы получаете деньги? Они для Вас абстракция? Надеюсь, что нет. В таком случае, деньги для Вас не ресурс, а средство выживания. Осмелюсь предположить, что цели, которые Вы бы хотели достичь с помощью денег, абсолютно человеческие и присущи любому человеку.
Деление же людей на касты в зависимости от количества денег, я считаю преступлением против человечества. Чем чубайс лучше Вас? Гениальный организатор? А кто знает, как Вы бы справились на его месте? Вы хорошо делаете своё дело. Так почему он должен получать больше Вас? Частный бизнес - штука хорошая для оживления экономики. Только крупный бизнес не может быть частным по определению. Крупный (большой) бизнес обязательно использует государство как ресурс. Что само по себе не плохо, просто следует предъявлять к такому бизнесу особые требования. ввп конечно пытается что-то навязать про социальную ответственность, но это робко, тихо, в пол-голоса и не про нас.
Давайте я грубо скажу, а Вы не будете цепляться к словам: один хрен отобрал у наших стариков лекарства и купил на эти деньги фебержовые яйца. Я понимаю, конечно непреходящее значение яиц для судеб Русских людей.
Мне нет дела до их денег, они мне не нужны (ни деньги их, ни сами они). Себе и семье на кусок хлеба я заработаю. Но мне нужна забота государства. Мне должно быть уютно жить в своей стране, которая (если уж берёт с меня налоги) обязана меня обеспечивать выбором качественного продовольствия, хорошим уровнем образования, медицинской помощи, охраной порядка (а не защитой извращений). Почему я должен думать о политике? Я хочу просто спокойно жить и работать, радуясь каждому дню, встречая на улицах приятные мне, родные лица, здороваясь с людьми, зная, что даже незнакомый мне человек пожелает мне здоровья в ответ с такой-же улыбкой.
Эко меня занесла фантазия...

Так вот, все мы понимаем зачем деньги и почему деньги. Но это при том строе, который существует сейчас. Если внимательно разобраться в гражданине марксе, то много интересного и правильного обнаружится в трудах этого энгельсовского содерженца. В общих чертах, конечно. Но то, что сегодня мы видим капитализм в фазе транснациональных монополий и корпораций, это факт. Дальнейшее развитие человечества по пути капиталлистических отношений не продуктивно. Либо надо устроить такой мировой кризис с обнулением стоимости всех дензнаков, что... Но это опасно - бунты, волнения и прочее.

Почему именно национальное государство даёт преимущество в построении новой модели общественных отношений? Похожесть менталитета, культуры, потребностей членов общества позволит наиболее легко воплощать новые отношения между людьми. Может кто и думает, что инородцы мешают, потому что занимают чьё-то рабочее место. Но не в этом я усматриваю самое большое зло для общества.

Как закономерный вывод, из того, что мы тут с Вами пониписали, можно сказать следующее. Не деньги нам нужны сегодня. Нам нужны люди и идеи. Много идей, разных. Умных, глупых, робких и смелых. Чем больше их будет, тем больше будет интереса к ним, тем быстрее появится то, что окажется прорывным решением. А уж технологий как взять власть хватает, что-нибудь придумаем.

ПОЛУЧАТЬ деньги должны только старые и больные. Остальные только зарабатывать. В том числе бизнесом и сами платить зарплату другим.

"Себе и семье на кусок хлеба я заработаю. Но мне нужна забота государства"
"Почему я должен думать о политике? Я хочу просто спокойно жить и работать, радуясь каждому дню"
"ввп конечно пытается что-то навязать про социальную ответственность, но это робко, тихо, в пол-голоса и не про нас"

Это все вместе не бывает. Или или! Если так относиться к жизни, то ничего менять не надо. Ваши идеи о гос. машине уже реализованы в этом пресловутом строе. Однако, хреново!
Никто о вас заботиться не будет. Даже Колонайзер, если завтра проломить стены Кремля и посадить его на трон.
Вот те люди, которые не получают, а зарабатывают деньги, могут (если захотят и если у них получится) накинуть на государство узду и держать его. Это единственный способ "спокойно жить и работать, радуясь каждому дню".

Потому что, по цитатам Колонайзера:
"Тот кто отдаст свою свободу за безопасность, не получит ни того ни другого"
"Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства."

Если бы все было так просто, что достаточно было собрать толпу людей одной национальности, чтобы обеспечить "Похожесть менталитета, культуры, потребностей"! Если бы этот подход работал, то там где русских под 100%, райская жизнь и гармония наступали бы сами собой. В тех организациях (гос. или частных), где все русские, само собой они должны "спокойно жить и работать, радуясь каждому дню". Ну чисто автоматически :)
Как вы думаете, каков % русских в ДПС? Может там одни евреи и чеченцы? А вот теперь прочитайте сюжетец:
http://man-with-dogs.livejournal.com/396401.html

Как писал тот же не совсем русский :) Маркс, нет такого преступления, на которое не пошел бы...

Национальное государство ничего не гарантирует, оно только дает шанс. Но его можно и просрать.

Всего 100 лет назад у нас в стране были люди, которые готовили революцию. Я не обсуждаю сейчас, кто, зачем, как было надо. Я просто говорю, что они ее готовили, занимались реально деятельностью. Так вот, они прекрасно понимали, что деньги им нужны. А не только ножик и бита.

Ну вот опять мы друг друга не поняли в пустяках. Когда я говорю о заботе государства, я трактую это шире, чем просто социальный пакет. Здесь и охрана границ, и охрана правопорядка, и поддержания имиджа страны на международной арене и, вероятно, многое другое, чего с ходу и не упомню. Те деньги, что мы с Вами зарабатываем на прокорм... грешно деньгами называть. Даже я, ведя открытую для своих работников бухгалтерию, обеспечивая им зарплаты в зачастую большем объёме, чем себе, не могу сказать, что имею дело с деньгами. Могу позволить себе урезать зарплаты работникам и покупать себе мерседесы... а на кой? чтоб завидывали? мне так не приятно жить. Но мой бизнес мелкий. Работать мне нравится.
Но когда дело касается большого бизнеса, там законы и налоги и бухгалтерия должны быть совершенно другими.
Но соглашусь с Вами вот в чём: "Ваши идеи о гос. машине уже реализованы в этом пресловутом строе." Давайте только акцентируем. Пресловутым строем давайте назовём капитализм. После этого всё встанет на свои места. Абсолютно справедливыми будут Ваши слова: "Никто о вас заботиться не будет. Даже Колонайзер, если завтра проломить стены Кремля и посадить его на трон." В рамках капиталлистического строя вообще никто ни о ком не заботится. Всё гораздо циничнее, главная ценность - рабочая сила как товар. Чем дешевле можно купить этот товар, тем с большей добавленной стоимостью можно произвести продукт, продать его и получить деньги прим для покупки новой рабсилы. Всё тупо, как пим (валенок): нации, пол, рост, цвет кожи, сексуальная ориентация, моральные качества - всё это на рынке труда в нынешней фазе капитализма ненужно. Вот мы и наблюдаем совершенно воплощённые законы политэкономии капитализма (не зря видимо меня в универе имели научным коммунизмом).
Так что, Колонайзер, Курьянович, папа римский... без изменения основ отношений в классических политэкономических схемах смогут только улчшить этот ржавеющий механизм.
То, что мы видим, как нарастающую волну национализма и экономического недовольства коренного населения, есть ни что иное, как признак неспособности существующего строя отвечать новым потребностям рынка рабсилы (труда). Замечу, я не говорю о рабочем классе, пролетариях и т.п. Это всё красные бредни. Нам нужен новый строй, при котором постепенно (а может и быстро) произойдёт нивелирование классов по признаку их отношения к рынку труда. Должна произойти новая градация по принципу (долевого?) участия в общем продукте. Ценность продукта конечно будет измеряться деньгами. Если бы сволочи не испоганили понятие трудодень, я бы, может быть, обьяснялся и в этих терминах, но боюсь, ложные ассоциации с уровниловкой, безысходностью и незаинтересованностью в плодах труда, могут просто воспрепятствовать пониманию. Главная идея нового строя, отвлекаясь от марксов энгельсовичей, в том, что каждый должен работать для своего друга. Тот, кто не работает для своего друга, не является членом (гражданином) общества. Вот и вся премудрость. Как это сделать? Какие методы и решения нуждны для переходного этапа? Уже говорил выше, не знаю.
Прошу Вас, понимая (и радуясь), что Вы человек умный, перечитать и переосмыслить свой предыдущий пост. Вы описали всё стоя в капитализме. Попробуйте абстрагироваться, попробуйте умозрительно смоделировать некапиталлистические отношения. Сразу же станет понятно, почему такие новые отношения не возможны без национализма. Да и ответы на многие другие вопросы логично вытекают...

>Всего 100 лет назад у нас в стране были люди, которые готовили революцию. Я не обсуждаю сейчас, кто, зачем, как было надо. Я просто говорю, что они ее готовили, занимались реально деятельностью. Так вот, они прекрасно понимали, что деньги им нужны. А не только ножик и бита.

Без комментариев. Нужна идея. Я буду в первых рядах если пробьюсь сквозь толпу желающих :)

Я употребил неподходящее слово. Надо было написать "уже реализованы в этом пресловутом режиме".
ИЗМЫ как таковые не очень меня интересуют. В этом много от лукавого.
Изобретать новый политический строй также не хочу.
Никакого капитализма в России нет. По аналогии с "суверенной демократией" можно сконструировать "капиталистический феодализм" или "феодальный капитализм", или "номенклатурный капитализм". А еще точнее просто бандитИЗМ.
Даю пару ссылок:
http://ndpr.ru/content/view/41/40/
http://ndpr.ru/content/view/40/40/

Я не состою в НДПР и с некоторыми положениями категорически не согласен. Просто хочу продемонстрировать иной уровень национализма, который не ограничивается обсуждением того, какая бита лучше.

Для начала скажу (может Вы и удивитесь), что на территории России НИКОГДА не было никакого социализма. Была единая многоотраслевая капиталистическая корпорация. Все люди в ней были наёмными работниками. На внешнем рынке ссср вёл себя как нормальный капиталист, на внутреннем рынке было всё, что характерно для отношений между наёмными работниками и нанимателем в большой капиталистической фирме. Всё, что говорила агитпроповская машина, можно смело забывать- любая фирма для мотивирования своих работников будет говорить всё то же самое для своих работников.
В 1917 году (если говорить отвлечённо, политэкономически) революции не было, был переворот, сейчас мы это называем недружественным поглощением. И сейчас мы видим типичный капитализм в эРэФии. Всё те же характерные для капитализма бюрократизм и взяточничество. Вы хотите получать в два раза больше денег? извольте, но хлеб подорожает в те же два раза. Просто "хороший" капиталлист будет поднимать зарплату работникам на четверть шага опережая рост цен и инфляцию (так создаётся иллюзия большой зарплаты), обычный капиталлист будет идти в ногу с инфляцией (добавка идёт моральными стимулами), "плохой" капиталлист будет отставать от инфляции (он то и есть самый успешный и правильный с теоретической стороны).
Если Вы думаете, что где-либо в европах или америках капиталлизм другой, то можете поехать и проверить. Они все одинаковые. Разная только реклама и обёртка. Американцы очень хорошо отрекламировали свой капиталлизм, но он совершенно такой же, как и у нас.
Свободного предпринимательства и абсолютной незыблемости частной собственности не существует. Тайны банковских вкладов не существует. Невмешательства в личную жизнь не существует. Точнее, всё это существует только в виде красивой агитационной рекламы.
Ещё раз повторю то, что писал ранее. Основой капиталлистического производства является использование более дешёвой рабочей силы и сырья для снижения себестоимости, с целью получения большей прибыли. Так как сырьё становится бизнесом картельным и всё больше "регулируется" биржевыми торгами, то базовым китом становится дешёвая рабочая сила. Человеку, который у себя на родине получает в несколько раз меньше денег, очень приятно стать гастарбайтером. Он может таким образом и себя прокормить и своей семье на родину денег послать. Капиталлисту это выгодно ещё больше. Такому гастарбайтеру можно платить меньше, можно не учитывать его в налоговых ведомостях (платить в чёрную), можно требовать с него больше, чем с других работников. Удивительно, но и сами гастарбайтеры, понимая, что приехали на заработки, чаще всего действительно работают так, как дома не работали. Вот здесь и происходит пресловутое соответствие спроса и предложения.
Таким образом, любой "интернационализм" является логичным и необходимым порождением капиталлистических отношений.
Можно ли быть националистом и капиталистом? Можно, но будет это очень не эффективный, не конкурентноспособный капиталлизм. Более того, рынок труда обязательно переродится в полулегальный и нелегальный. Закон жизни всегда выше законов государства, а законы государства лишь следуют за жизнью. Для нормального функционирования капиталлизма необходима миграция рабочей силы. Любой, кто будет против этого, становится врагом законов капиталлистического государства. Можно вспомнить все красивые обёртки этого простого факта (политкоректность, толерантность, борьба с бедностью, интернационализм, равенство людей и т.п.)
Если человек или группа людей говорит, что он националист, но при этом стоит на принципах капиталлистического разделения продукта, то вне всякого сомнения такой человек или группа людей являются всего лишь конкурентами в игре за деньги на рынке труда. Такие "националисты" по сути являются не больше, чем новой формой профсоюза. Исторически профсоюз являлся коллективным органом работников определённой профессии созданным для переговоров с капиталлистом. Позже профсоюзы стали самостоятельной силой на рынке труда и в политике. За последние несколько десятилетий всё более актуальной становится быстрая переквалификация работников. Работник может печь пирожки, через два дня работать на стройке, через ещё два дня подметать улицу, через ещё два дня работать грузчиком на рынке. [см.продолжение]

[продолжение]
Другой вариант, когда работник является программистом, позже переходит на работу сисадмина, позже переходит работать менеджером на другую фирму. Основная тревога каждого работника связана с тем, что его рабочее место может быть занято кем-то другим. (На деле это выглядит ещё более остро - мне приходится работать за гроши, а вон тот-то и тот-то работают меньше меня, а получают больше и живут как люди).
В этих обстоятельствах необходим новый тип союзов на рынке труда. Такая форма была найдена в Европе. Это национальные союзы против гастарбайтеров и национальные союзы самих гастарбартеров. Реальной целью и тех и других является участие в рынке труда с возможность влиять на регулирование трудовой миграции бюрократическими методами для извлечения прибыли из этой деятельности. Таких людей или группы людей принято называть националистами. Само по себе такое название является самонаименованием и не имеет никакого отношения к реальным целям и устремлениям таких людей или групп людей.
Как и ссср называл капиталлизм социализмом для дискредитации идеи последнего, так и эти трейдюнионы называют себя националистами для дискредитации самой идеи национализма.
Национализм и зарабатывание денег - не взаимосвязанные понятия. Счастье и деньги понятия не одного порядка. Жажда приобретения и дружба не являются комплементарными.
Национализм не оправдан в условиях капиталлистического производства. Значит и спроса на него нет. Любые призывы якобы националистических организаций нельзя рассматривать иначе как провокационные, если они не связаны с изменением социального уклада жизни. Там, где во главу угла ставится прибыль, нажива, деньги - там нет национализма.
Я уверен, что национализм будет первой фазой социализма. Новые механизмы горизонтальных взаимодействий обязаны прийти на смену "чистой" купле-продаже.
Националистическое изменение общества обязано быть эволюционным.
В этом свете хотелось бы заметить, что ни существующая ныне компартия, ни всякие ндпр-ы, ни оппозиционные кандидаты не являются и не могут являтся новым шагом в эволюционном развитии общества, поскольку все они ратуют за сохранение капиталлистических отношений.
Как следствие этого, кроме переворотов и революций такие движения предложить ничего не могут. Да и как можно предложить что-либо, если изначальная цель - обогащение за чей-то счёт. Все эти программы мало чем отличаются от недружественного поглощения, проведённого в 1917 году известной группой менеджеров.
Подлинный национализм обязан стать первой фазой социализма, общества действующего для блага своих граждан, для блага своего социума. только национальная идея способна создать такой социум и только такой социум способен сохранить и преумножить нацию.
Радует, однако, что всё больше и больше людей чувствуют необходимость национального единения и национализма как мировоззрения. Я говорю сейчас о тех людях, которые без всякой научной базы и аргументов идут на открытую конфронтацию с представителями других национальностей. Такие действия, как говорилось выше, напрямую вступают в конфликт с капиталлистической идеологией, и как следствие этого, конфликтуют с законами капиталлистического общества. Но тем ни менее, волна стихийного националистического возмущения не ослабевает. Перемены, которые назрели в обществе ощутимы, как говорится, витают в воздухе. Наиболее активная часть нации улавливает необходимость перемен и вектор развития на будущее.
Как я уже отмечал ранее, нужна экономическая модель нового общества, общества националистического социализма.

Нету никакого капитализма, социализма и примкнувшего к ним фашизма :))
Я в таких терминах не мыслю. Есть свобода предпринимательства, частная собственность, суд. Это все не было выдумано умным евреем Марксом или чуркой :) Аристотелем, это было всегда. Проблема не в том, чтобы высосать из пальца нечто никогда не бывшее, но зато самое правильное, а в том, как удержать в узде произвол.

"на территории России НИКОГДА не было никакого социализма. Была единая многоотраслевая капиталистическая корпорация."

Это из серии забавных пародоксальных мыслей. Другой пример здесь:
http://krylov.livejournal.com/1582018.html

Эх, пустое!

Вот вы рассказали страшную историю про капиталистов. Можно было бы еще добавить, что они каждую ночь съедают по одному живому наемному рабочему! Звери! :)
А ведь в подобном обличительном духе можно, например, описать отношения мужчины и женщины, подкрепить примерами зверств, призвать к отмене института брака и к переходу к коллективным отношениям :)

Вот вы, как я понял, малый предприниматель. Что же вы не жрете своих работников? Обирайте их, не платите, платите в обрез, штрафуйте :) А вы что делаете?:

"Даже я, ведя открытую для своих работников бухгалтерию, обеспечивая им зарплаты в зачастую большем объёме, чем себе, не могу сказать, что имею дело с деньгами. Могу позволить себе урезать зарплаты работникам и покупать себе мерседесы... а на кой?"
:)

Я думаю, в любом не самом мелком городе России до сих пор сохранились больницы и др. сооружения построенные буржуями до революции для всех. В Москве это больницы и музеи известные по всей стране и в мире.

А вот примеры еще более древних мироедов от бизнеса:
http://www.naryishkin.spb.ru/gazeta/17/s12.htm

Разумеется не все такие, но они же есть.
Проблема не в том, чтобы навязать высосанный из пальцы строй, а в том, чтобы ограничить произвол любой группы. Запретить монополии, обложить налогами, ввести минимум зарплаты. Как это получится, так и пойдет.

В общем, если ты тюфяк и не противишься, то при любой власти тебя будут эксплуатировать. На смирного осла двое садятся.
Любое общество постоянно местами загнивает. Главное, чтобы оно могло не запускать болезни.

Наверно лучше живут люди там, где они больше контролируют власть. Лучше, но все равно не идеально. У нас, например, вообще нет правосудия, а где-то оно есть, хоть и не идеальное, с проблемами и заскоками.

> Как говорится, нет такой идеи, которую нельзя обосрать...

а чтоб не обосрали, надо смотреть на то, _кто_ говорит. Кто провозглашает идею, так сказать.

на счёт первой цитаты.
я считаю , настоящий патриот должен помнить , что есть интересы правящий элиты , а есть интересы его народа.
стоять всегда надо за интересы своего народа , независимо , совпадают или нет они с интересами правящей элиты.

"Тот кто отдаст свою свободу за безопасность, не получит ни того ни другого".

это не для овощей, это для нас.