Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет crivelli ([info]crivelli)
@ 2004-10-21 14:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос имеется
по следам вот этого обсуждения.
Видите ли вы гласные в цвете? И, если, да, то как распределяются цвета.
Мы с [info]singolare@lj этим даром обделены.

UPD. Извините, не обратила внимания, что пост закрытый. Автор исходит из предположения, что свойство видеть гласные в цвете - общее. Мне ситуация представляется прямо противоположной. Из видевших в цвете вспоминаются в первую очередь Рембо ([info]clement@lj цитирует его в комментах) и Вера Фёдоровна Комиссаржевская. Кажется, Айседора Дункан, но не поручусь. К тому же, тема была в ту эпоху модная и невозможно с уверенностью сказать, кто действительно видел, а кто считал необходимым видеть.
У Володи Тарасова что-то есть в стихах об этом, надо бы поискать.
Я скорее склонна наделять согласные тактильными свойствами, но это и не так удивительно.


(Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2004-10-21 02:58 (ссылка)
Запись под замком, я ее, к сожалению, не вижу.

Вспомнился Артюр Римбо:
A noir, E blanc, I rouge, U vert, O bleu : voyelles,
Je dirai quelque jour vos naissances latentes :
A, noir corset velu des mouches éclatantes
Qui bombinent autour des puanteurs cruelles,

Golfes d'ombre ; E, candeurs des vapeurs et des tentes,
Lances des glaciers fiers, rois blancs, frissons d'ombelles ;
I, pourpres, sang craché, rire des lèvres belles
Dans la colère ou les ivresses pénitentes ;

U, cycles, vibrement divins des mers virides,
Paix des pâtis semés d'animaux, paix des rides
Que l'alchimie imprime aux grands fronts studieux ;

O, suprême Clairon plein des strideurs étranges,
Silences traversés des Mondes et des Anges :
- O l'Oméga, rayon violet de Ses Yeux !

http://rimbaudexplique.free.fr/poemes/voyelles.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 03:15 (ссылка)
Спасибо, я, к сожалению, знаю это стихотворение только по переводам.
Поместила UPDATE касательно скрытого поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-21 03:21 (ссылка)
Немного иное: мне кажется, что Скрябин занимался соотношением цветов и звуков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 03:28 (ссылка)
Да, это близко, но немножко отдельно. Помню "Повесть о московском звонаре" А.Цветаевой (если не путаю), там тоже об этом было. С музыкой цвет (или его отсутствие) больше соотносится даже в языке, ср. - малиновый звон, белый шум, прозрачная нота. Вот ещё Некрасовский "Зелёный шум":-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-21 03:31 (ссылка)
Малиновый звон, всё-таки к малиновому цвету птношения не имеет, ибо восходит к бельгийскому городу славному своим колокольным звоном, по-французски называемому Малин, а по-фламандски Мехелен. Там кстати, живет Франк, а с вечера четверга по утро понедельника там живу и я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 03:41 (ссылка)
Да, оно, конечно. Но всё равно, укоренившись в языке оно как цветовое качество стало восприниматься.
А вторую половину недели Вы где живёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-21 03:43 (ссылка)
Да, хотя я не уверен, что для меня выражение малиновый звон связано с цветом, скорее это фгура речи, о смысле которой не особо задумываешься.

Вторую половину недели я живу в другой стране. В Нидерландах, в Эйндховене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 04:44 (ссылка)
Ух ты, некоторые живут на два дома, а Вы - на две страны!
Эйндховен далеко от Мехелена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-21 05:28 (ссылка)
Немногим более ста километров. От часа до двух на машине, в зависимости от пробок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2004-10-21 07:12 (ссылка)
Звуки и цвета - это частая параллель. Вот в моей любимой книжке "Дорога уходит в даль" мальчик рассказывает про то, как покойная бабушка говорила, что "Возьмешь ноту си-бемоль лиловую, сиреневую" (цитирую неточно)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 07:51 (ссылка)
О, и моя любимая - в детстве раз десять по крайней мере читала.
Параллель чистая, но не всем доступная тем не менее:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2004-10-21 11:22 (ссылка)
А я и сейчас могу. Взять Бруштейн, корзинку с фруктами и с уютностью устроиться в кровати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 11:49 (ссылка)
Да и я такую возможность теоретически не отрицаю:-) Правда последние годы столько новых книг, которые не успеваю прочесть, что до перечитывания дело не доходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2004-10-21 11:58 (ссылка)
Да, и у меня не доходит, катастрофически не успеваю. Но иногда очень хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2004-10-21 03:20 (ссылка)
хм...
не вижу
хотя я глазами воспринимаю...
но не вижу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 04:47 (ссылка)
Мне тоже кажется, что это не напрямую связано с визуальным восприятием мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2004-10-21 10:04 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Воспоминания олигофренопедагога
[info]m_k@lj
2004-10-21 03:47 (ссылка)
Одна из методик обучения дебилов грамоте:
Буковки, обозначающие согласные звуки, красить в синий цвет, а буковки, обозначающие гласные звуки, - в красный. Что это дает - не помню ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспоминания олигофренопедагога
[info]tallen@lj
2004-10-21 05:59 (ссылка)
Не только дебилов. В обычной школе это тоже используется.
Я тоже ни фига такого не вижу. Смутно вспоминается Маршак с его разноцветной азбукой, но там, вроде, другой принцип был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_k@lj
2004-10-21 04:15 (ссылка)
А сам - не вижу, только придумывать могу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 04:45 (ссылка)
Придумывать и мы горазды:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laute@lj
2004-10-21 04:29 (ссылка)
я вижу в цвете некоторые слова; цифры и числа, иногда - голоса или смех..именно согласные - кажется, нет..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 04:46 (ссылка)
А вопрос был как раз о гласных, о согласных и осязании это уже я добавила о себе:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laute@lj
2004-10-21 05:09 (ссылка)
да, осязание тоже присутствует иногда..значит, не совсем верна теория)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 07:59 (ссылка)
Которая из теорий?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laute@lj
2004-10-21 08:02 (ссылка)
теория об общем свойстве видеть гласные в цвете.. если я все правильно поняла)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 08:04 (ссылка)
Абсолютно правильно:-) Просто параллельно возникла противоположная теория, потому я и спросила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandrino@lj
2004-10-21 06:01 (ссылка)
Я тут от общества мракобесов.
Есть такая вокально-медитационная техника, когда различные гласные распеваются "из" / с концентрацией на различных чакрах. При этом возникает ощущение резонанса в соответствующих частях тела. Как правило, визуальные цветовые ощущения тоже при этом присутствуют. Они варьируются, разные люди могут видеть разные цвета, но в среднем что-то в таком духе:
А (вернее некий грубый звук, вроде дифтонга АЕ) - черный, темно-красный
У - ярко-красный, оранжевый
0 - желтый
А (звонкий) - голубой/светло-зеленый
Ай (ближе к ивритскому Айн) - синий
Е/Э - фиолетовый
И - белый

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2004-10-21 06:21 (ссылка)
Я тоже, некот. обр., от мракобесов. "Разные люди могут видеть разные цвета", или верят, что они могут это делать? Или говорят, что видят? Как это можно установить, по-Вашему?
(Я не вредничаю, мне действительно интересно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrino@lj
2004-10-21 07:22 (ссылка)
Есть люди, которые видят, и говорят что видят. Есть те, которые не видят, но говорят что видят. Есть те, что не видят ничего, и смело в этом признаются. Есть те, кто видят, но боятся об этом говорить.
Нас интересуют первые. Их можно легко распознать. Методы распознавания - субъективны (но мы же не ученые, мы - мракобесы).
Какая разница - человек видит потому что верит, или верит потому что видит?
("Я не вредничаю, мне действительно интересно?"(C) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pismopismo@lj
2004-10-21 07:43 (ссылка)
ну вы даёте. распевание, чакры.
просто услышал - увидел. это же так естественно.

я идиот, выходит.


открыл пост, гляньте, там очень конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrino@lj
2004-10-21 08:21 (ссылка)
ну вы даёте!
конечно, просто!
услышал - увидел / увидел - услышал / извлек звук - получил цвет.
и тут сразу у народа вопросы - а вы уверены? а может показалось? а как система называется? а можно мне тоже? а сколько это стоит? нет, вы уверены, что не самовнушение?
Самым лучшим ответом на такие вопросы является долгое ААААА-УУУУУУУУУУУУУ нараспев. Потому-что темно-красный и оранжевый - мое любимое сочетание цветов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pismopismo@lj
2004-10-21 08:37 (ссылка)
[горденько]
у меня это врождённое.
я же не говорю, допустим, что слышу архитектуру. или чувствую запах книг. пусть и другие честно.

вот видите, - тёмно-красный - оранжевый.
а по мне так бело-синий обычный.
странно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrino@lj
2004-10-21 08:47 (ссылка)
> у меня это врождённое.
а мне один знакомый блок звуко-цветности впаял ;)

> а по мне так бело-синий обычный.
> странно, да?
Ну не так уж и странно.
Во-первых, все слышавидят немного по-разному.
Во-вторых, если бы вы услышали те звуки, которые я собирался извлечь, может быть немного в спектре и сдвинулись

(Ответить) (Уровень выше)

Офф-топик
[info]crivelli@lj
2004-10-21 08:00 (ссылка)
Товарищ от общества мракобесов никаких себе англ. книжек из списка не выбрал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топик
[info]alexandrino@lj
2004-10-21 08:43 (ссылка)
Ну например:
Le Corbusier. The Chapel at Ronchamp
Rebecca West. The fountain overflows.
John Updike. Seventy poems.
Edward Seidensticker. Tokyo from ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топик
[info]crivelli@lj
2004-10-21 12:03 (ссылка)
Что ж молчите-то! Замётано. Если ещё чего, так не стесняйтесь, скажите. Мы только спасибо скажем:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Офф-Офф-топик
[info]alexandrino@lj
2004-10-21 12:25 (ссылка)
У меня для вас встречное предложение. Кину на мейл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-Офф-топик
[info]crivelli@lj
2004-10-21 12:36 (ссылка)
Давайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallen@lj
2004-10-21 09:08 (ссылка)
Ну, я решила, что вдруг эта теория основана не на вере/неверии, а всеобщей способности/неспособности видеть. То есть, в эту непонятку вносится хоть какой-то элемент субъективности.(тысяча подопытных получают задание описать цвета гласных. Их них триста... и т.д.)
Ан нет, не вносится. Уж больно предмет изучения, того,... бесплотный.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrino@lj
2004-10-21 13:14 (ссылка)
Дык вносится, кажись... Даже бесплотный вносится.
А Вы видите цветные буквочки или просто сочувствуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2004-10-22 01:14 (ссылка)
Я сочувствую, но не вижу.
Но мне интересно, может ли существовать методика выявления людей, видящих цветные буквочки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pismopismo@lj
2004-10-21 07:00 (ссылка)
ну вы даёте!
спасибо!
открыл пост (временно). мне кажется, в треде тема как-то потерялась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pismopismo@lj
2004-10-21 07:45 (ссылка)
хм. я теперь все комментарии видимо буду начинить словами "ну вы даёте".
вроде и уважительно, но в то же время слегка по хамски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 07:57 (ссылка)
Даём, даём, вопрос только - что именно?:-)
Видите, люди и от темы-то отклоняются потому что напрямую - так, как Вы это воспринимаете, скорее, редкость, чем общее свойство:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pismopismo@lj
2004-10-21 08:04 (ссылка)
понял уже.
я, видимо, и правда того.
странно.
трудно в это поверить, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 08:08 (ссылка)
Что значит того-этого?! Всякая дополнительная возможность что-нибудь воспринять - дар. А дар-ёному коню, как известно, в зубы не смотрят:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pismopismo@lj
2004-10-21 08:33 (ссылка)
да конь какой-то, знаете, беззубый. ни рыба ни мясо.

что с ним делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobka@lj
2004-10-21 08:53 (ссылка)
A esh'e vot odin chelovek razlichal predmety tol'ko po nazvanijam. Naprimer, gljanet na nebo, a tam vmesto neba ogromnoe slovo "NEBO".
I pod nim, pomel'che: "goluboe".
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-21 12:09 (ссылка)
И было ему по барабану, дождь ли, град ли - написано "голубое" и всё тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobka@lj
2004-10-21 16:44 (ссылка)
Tozhe variant, no chto by esli dozhd' tam ili grad byla b tam dopolnitel'naja ssylka?
Eto vse pro Stanislava Lema vsamdele...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_funny_lady@lj
2004-10-24 09:56 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2004-10-24 10:15 (ссылка)
Cпасибо, очень любопытно. Жаль только, что письмописьмо, из-за которого я и подняла эту тему, тем временем самовычеркнулся опять.

(Ответить) (Уровень выше)