Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет crivelli ([info]crivelli)
@ 2003-11-14 23:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭЛЕГИЧЕСКОЕ, как было обещано
Посмертные портреты
Кладбища Нью-Йорка
Французские и бельгийские кладбища здесь или здесь
Кладбищенские портреты
S. Mutter



Святая Бернадетта


(Добавить комментарий)


[info]cuttysark@lj
2003-10-07 03:56 (ссылка)
сколько не смотрю на первую ссылку
знаете, никак всё же в голове не укладывается

(Ответить)


[info]crivelli@lj
2003-10-07 11:58 (ссылка)
А Вы могли бы пояснить, что именно не умещается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2003-10-07 21:34 (ссылка)
меня потрясла фотография мальчика
с одной стороны, я понимаю, почему родители так поступили
с другой - степень и стремление к самообману
фотография умершего ребёнка как будто он живой - она противоречит сама себе
да вот, внутреннее противоречие - вот, что не даёт уложиться
и ещё некоторые другие фтографии...
знаете по ощущениям мне это напоминает одну иллюстрацию
http://vault.exmachina.ru/katya/pasions_m.jpg
про неё я как-то писала (тоже довольно запутанно): http://www.livejournal.com/users/cuttysark/90126.html

(если что, попробуйте задавать наводящие вопросы)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2003-10-09 07:59 (ссылка)
Да, понимаю, кажется. Но на меня всегда утешительно действует сознание того, что люди такие разные. Или, как говорят англичане, it takes all kinds to make the world. В горе это проявляется особенно резко.
Существует ещё очень особенное, утилитарное отношение к смерти.
Например,на одной парижской выставке под названием "Смерть ничего об этом не узнает" (сопоставлявшей отношения к смерти европейской культуры и культуры Океании) рядом с добычей охотников за черепами и мощами средневековых святых был один прелестный экспонат - череп любимой мамочки, расписанный цветочками, как пивная кружка(розочки и незабудки - не забуду мать родную). Работа выполнена мастером своего дела позаказу любящей дочки в баварской деревушке в ...1936 году. Сие не извращение, но освященная веками традиция (хотя вряд ли есть противоречие). После знакомства с таким объектом иначе начинаешь относиться к матрасам из человеческих волос и абажурам из кожи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2003-10-09 09:36 (ссылка)
знаете, я тоже не вижу в этом извращённости или дикости (речь о фотографии)
в том смысле, что люди действительно удивительно разные
с черепом, - пожалуй тоже - хотя прямо скажем, признание этого требует усилий (но ведь ничего не поделаешь, да и не надо ничего делать)
в "толстой тетради" аготы кристоф описывается нечто подобное
хотя, мне видится в этом не утилитарное, а наоборот, ритуальное отношение
чего не скажешь про матрасы и абажуры, которые для меня неприемлемы

ещё ведь изобрели способ изготовлять из праха алмазы,
так что, при желании, можно носить на себе останки предков и быть собственно человеком-некрополем

но ещё мне кажется, что я могу рассуждать подобным образом, потому что сама со смертью близких и любимых людей не сталкивалась
не знаю

а кстати, правда, интересно, что та иллюстрация из роскошного часослова перекликается с фотографиями - можно сказать, что это уже жанр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2003-10-09 12:52 (ссылка)
У меня только что поглотило небытием всё написанное с большим старанием, поэтому вкратце:
Речь, конечно, не о том, что можно принять абажуры и пр. предметы быта, а скорее в том, что такого рода антропологическая находка, свидетельствующая о ритуально освящённых, допустим, практиках оприходования покойных родных и близких, меняет наш взгляд на психологию тех, кто этим занимался. А ведь всегда такая мысль свербит, как они могли да как такое возможно.
Между фотографией и миниатюрой, мне кажется, очень верную Вы связь установили. Классические жанры распятия, снятия с креста и оплакивания не могли не лежать в основе жанра посмертной фотографии.
Это вообще-то очень христианское отношение к мертвому телу, ислам и иудаизм всячески подчёркивают пропасть, которая разверзается посмертно между телом и душой. У друзов это отношение достигает свооего апогея.
А про алмазы можно поподробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2003-10-09 18:13 (ссылка)
http://www.e-vid.ru/article.jsp?id=1201

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2003-10-10 06:44 (ссылка)
Прелюбопытно.

(Ответить) (Уровень выше)