Ну и у тебя тут союзники с Жезлами Аарона - не поспоришь. Все сплошь теурги.

Чистые поэты меня не понимают. :-(

Душа моя, чистым поэтам понимание необязательно, порой даже вредно, именно теургам в первую голову. В трансе много ли напонимаешь;)
Ведь жрец - служитель веры, тоже не оттуда, не оттуда, где понимают, а где так вот сразу и знают. То есть верят.

В трансе нужно правильно расслышать, вот что. Надо то есть понимать, о чем речь идет или может идти. Надо владеть системой условностей и понимать, что стоит за каждой буквой и образом. Слабый слух - большая проблема в трансе. :-)

Подготовку ученую никто не отрицает. Многознание и все такое, мудрость, в том числе и книжная, важна. Но ты же понимаешь, что не они играют основную роль в вере и в откровении. Знания нужны, чтобы выстроить цепочки подобий (символов), которые укажут на главный смысл, который нельзя познать, его можно только прозреть. Потому что все знаки, а смысл не знак.

Откровение и знание - равновесные части.
Понимаешь, когда я читаю чужие стихи, сразу вижу все дыры. Так уж настроен глаз. Провисание у непрофессионалов - по знанию, в том числе ямбическому, и по вторичности откровений.
У профессионалов главная беда - микровзгляд, работа с деталью, чаще всего - бытовой. Крупному откровению там настолько тесно, что и не суется оно.

Ну да, ну да.
Впрочем, не бросить.

Кого бросить? Куда бросить?

Графоманские постылые привычки.:)

Пококетничай еще, тебе к лицу! ;-)

Не скажи. Это я от неожиданности, типа шла-шла - и мордой. Но - минутная слабость, конечно.:)

Мордой? Я? Тебя? Ну вот! :-( Пойду топиться.

Да отчего ж меня? Фсех.;)
Пойду-ка лучше за пивом. Очень помогает от впечатлительности.:)

Давай, приезжай. Поедем утопимся на полчасика, потом выплывем, а на следующий день опять утопимся.

Всех, говоришь? Душа обязана трудиться! - что классика говорит.

У меня эта строчка всегда вызывала приступ дурноты почему-то. Что-то с ней не так, а? Труд - это такое материальное, потное. Какой в эмпиреях труд?
Все, топиться. Пиво теплое (горло все еще болит), уши горячие.
Есть ли у вас места для утопления?

Говно строчка, что говорить.
А мест для утопления у нас - до самой Америки. Атлантика хватит?

О! Ты меня понимаешь.
*слегка нетрезво* Мне лужи под окном хватит! Я омерзительно плаваю.
А когда мы утопимся, творческий процесс пойдет?

Жизнь на грани смерти полна удивительными видениями!
Из одного переведенного романа:
"Они вешают себя сами или при помощи друзей, чтобы почувствовать, посредством головокружения и угасания мышления, которые они считают сладостными, приближение смерти. Многие из них не верят в вечность или не придают ей никакого значения; вовсе не преддверия Рая, как они очарованно говорят, познают они в забытьи, а остановку движения влаги к голове, как от очень крепкого пива или тех дурманных листьев, одновременно едких и приятных для жевания, о коих иные крестоносцы отзывались как о лакомстве."

Элиночка, ты гений!
*закуривая* Раньше я думала (ну мне внушили, конечно), что лучший повод для стихосложения - отсутствие секса...
Брехня! Чтоб у меня его было столько, как я ничего не пишу.;)))

Это не я гений, это французский роман такой.
Одного отсутствия секса мало, если уж идти этим путем. Полное умервщление плоти, хлеб (по праздникам :-))), вода и плетка. Такое работает, монастырский патент.

*мечтательно* А когда-то хватало...;)))
Ну что такое "плетка"? У нас в доме и ремня-то приличного нет. И бить некому опять же: муж стал подозрительно добр... а! Я поняла, почему...;)))

Есть и другой способ достичь экстаза. ;-)))

Поэтического?;)))
С годами настигают простые желания - встать, пойти, говорить, уснуть...
А моя дочь пристрастилась читать в сортире.:) Все возвращается на круги, скоро сочинять начнет.:)))))))

Всякого, поэтического в том числе.
Пусть сочинит, в самом деле! В правильном доме родилась. И имя хорошее, сильное имя.
А мои на капуччино подсели. Скоро, значит, к кофею пристрастятся.

Да, имя сильное, за то и выбрала.
Эх, жаль - сортир не тот...:))) Я у бабушки гостила, там был специальный...
А где кофе - там и сигареты, как говорит Джармуш... Будьте начеку!:)

Мама моя была Галя.
А какой тебе нужен сортир? ;-))

Бабушкин! Она тоже Галя.:)
У нас четыре Гали в семье, но остальные три живут в другм городе. Так что нас тут за оригиналов держат.:)
У меня есть две учительницы (литература и скрипка) с этим именем и две подруги - давняя одна (с ГИТИСом, как ни странно) и еще самая любимая, но живущая за 200 верст... Я как-то всегда знала, что у меня будет дочь Галя.
А кто тебе твое имя дал?

Да, прекрасно! Теперь редкое имя стало.
Отец, русский человек. :-)

А меня дед Бэлой хотел назвать (нерусский человек:)).
Мама все хихикала, а потом я Лермонтова прочла и расстроилась.:))
Очень красивое у тебя имя. В нем - музыка. Которая выше поэзии.

Бэла было бы оригинально. Правда, есть такое имя на Кавказе?
У папы было чувство, да.

Есть, наверное.
Я здесь одну встречала. В детстве. Она в волейбол играла. Глаза - редкие.
Я тебя обнимаю, Элиночка. Мне спать пора, к сожалению.:(

И чужой журнал засорять ни к чему.
Спокойной ночи!

Ну тут мне трудно судить. Я не стиховед. Возможно дурная форма не вместит и кусочка откровения. Форма должна соответствовать. Но вот ведь поэзия тоже движется революциями и часто именно развалом формы. Или нет? Хлебников для тебя поэт?

Хлебников... Понимаешь, я вижу, куда дело шло и куда не дошло. Безумие, не ставшее священным.
В широком смысле сразу начинается, в узком смысле...

Ну не знаю.Форма все же, по всем законам, явление историческое, в то время как мистическая сторона откровения анеисторична. Ну тут как с религией ицерковью - в них есть и исторический, преходящий аспект - бюрократия, акты, иерархия чинов, а сеть мистический внеисторический, коренящийся в таинстве.

Все верно. Пройдя через все это, в какой-то момент начинаешь чувствовать, что вот она, граница, пойдешь дальше - попадешь в бесплотные миры, где уже не только форма, но вообще говоря, ничего не важно. И тут дилемма: остановиться или идти дальше.

Нет никакой дилеммы, душа моя, потому что нет твоего выбора тут, это только кажется, что его можно сделать, он уже сделан.

Фатализм - это тоже выбор. Глобально его нет, локально он есть, так примерно. Человек рождается с приблизительным паттерном, который корректируется по ходу его же свободной волей.

Это верно. Локальный есть, глобального нет. Но мы-то о глобальном.

А стишки-то пишем локально!

Ну... тут я думаю, сложно. Вот молимся как - локально или?

Локально, да. Но бога выбираем уже глобальнее.

ну тут кто кого выбирает.

И кто кого творит?

вот вот:)

Вот это тоже важно. Поэтическую теорию инкорпорировать в теологию.

НЕТ!

НЕТ,НЕТ, и НЕТ.

Не надо так громко кричать, все слышали.

А вот воспользуюсь оказией и полюбопытствую: как вы относитесь к Введенскому?

Подключена я, так что отвечаю со слов В. : у обериутов он принимает только детские стихи.

От себя - очень люблю Хармса и Олейникова. В. добавляет, что Олейников всё же интереснее, чем Введенский.

Для меня Введенский необычайно важен.

Надо будет перечитать. Я, честно говоря, его совсем плохо знаю.

Как-то не обращала внимания, скажем так. Олейников и Хармч мне очень важны, но Хармс скорее прозаический+детские стихи, конечно.

Думаю, что и В. Введенского не помнит.

http://lib.rin.ru/doc/i/112041p.html

Спасибо! На днях почитаю обязательно.

Ой, как важно и заученно!Вы и в жизни на таких ходулях бродите? А?

Послушайте, если Вы не понимаете какого-то обертона юмора, это не означает, что он недоступен всем.
Но, снисходя к Вашему по всей видимости юношескому невежеству, я скажу шепотом - Я ТАК ШУЧУ, дорогуша.

Бетаки записали в невежественные юноши:)
представляю, как он обиделся, впрочем, все же в юноши!:)
а вообще любопытно подсматривать за милыми беседами барышень, я бы даже сказал...эротично. даже не хочется встревать и нарушать гармонию сомнений.
респект всем девушкам!