Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет crivelli ([info]crivelli)
@ 2007-11-01 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На аукционе Sotheby продают портрет русского литератора, предположительно, кисти Петра Захаровича Захарова.
Так и написано: "Attributed to Piotr Zakharovitch Zacharoff. Portrait of a Man of Letters.
Год - 1838 - указан на холсте, так же как и инициалы П.З.

Image Hosted by ImageShack.us



Есть некоторое сходство с одним из портретов Баратынского (1800-1844) -

Image Hosted by ImageShack.us

Зато с прочими особого сходства не наблюдается -

Image Hosted by ImageShack.us

Image Hosted by ImageShack.us

В.Соллогуб (1813—1882)?

Image Hosted by ImageShack.us

Как ни смешно, больше всего он похож на Фаддея Булгарина (1789—1859).

Image Hosted by ImageShack.us

Только молод чрезмерно.

Может, кто-нибудь из вас опознает портретируемого?

[info]frekensnorkk@lj высказала наиболее, на мой взгляд, правдоподобное предположение, что на портрете Захарова - А.А.Краевский:

Image Hosted by ImageShack.us Image Hosted by ImageShack.us


(Добавить комментарий)


[info]yulya@lj
2007-11-01 17:46 (ссылка)
А не Тютчев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вам кажется, похож?
[info]crivelli@lj
2007-11-01 17:52 (ссылка)


Image (http://imageshack.us)

Image (http://imageshack.us)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам кажется, похож?
[info]r_l@lj
2007-11-02 09:49 (ссылка)
Тютчев сидит в это время в Турине и не носит бакенбардов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам кажется, похож?
[info]crivelli@lj
2007-11-02 10:07 (ссылка)
Да у меня никаких сомнений не было, что это не Тютчев.
Хотелось понять, отчего Юле такое померещилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rugatka@lj
2007-11-01 18:18 (ссылка)
может, это молодой Некрасов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-01 18:31 (ссылка)
А портретик для сравнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rugatka@lj
2007-11-01 18:52 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_bobirev@lj
2007-11-01 19:04 (ссылка)
это наверно год так 1873 :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-11-01 19:31 (ссылка)
Вылитый:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2007-11-01 19:44 (ссылка)
ага! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallen@lj
2007-11-01 18:47 (ссылка)
Жуковский по времени не подходит, а так, что-то есть.
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-01 19:36 (ссылка)
А ведь и правда, что-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallen@lj
2007-11-01 18:58 (ссылка)
Слушай, ну до чего знакомое лицо на портрете! А ты уже читала про этого художника Захарова-Чеченца?
Вот, хоть здесь Петр Захаров-Чеченец был найден в младенчестве русскими солдатами во время Кавказской войны в чеченском ауле Дады-Юрт. Ребенка отдали на выхаживание казаку Захару Недоносову, имя этого человека и послужило основой для фамилии мальчика-чеченца - его нарекли Петром Захаровым. До 1823 Петр воспитывался у Недоносова, затем его взял на воспитание русский генерал, Петр Николаевич Ермолов.
В раннем возрасте мальчик стал проявлять способности к рисованию.
Уйдя в отставку и переехав с семьей в Москву, Ермолов отдал своего приемного сына на обучение к художнику-портретисту Льву Волкову. В 1833 году Петра Захарова зачислили вольнослушателем в Петербургскую академию художеств. Согласно уставу Академии представители национальных меньшинств не могли быть ее студентами. Одаренных детей из этих категорий зачисляли "внеклассными" учениками. Но талант Петра Захарова был замечен, и "за значительные успехи в учебе" на первом году обучения Петр Захаров стал стипендиатом Общества поощрения художников.
(http://www.groznycity.ru/forum/viewtopic.php?p=8303)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-01 19:37 (ссылка)
Знала, что его звали Чеченцем, но историю его не знала. спасибо!

Согласно уставу Академии представители национальных меньшинств не могли быть ее студентами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siegmund_kafka@lj
2007-11-02 03:22 (ссылка)
если Вас интересует этот художник и его картины, позвоните мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_bobirev@lj
2007-11-01 19:00 (ссылка)
а собирательным образ быть может?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-01 19:32 (ссылка)
Среднее арифметическое Герцена и Огарёва:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_bobirev@lj
2007-11-01 20:44 (ссылка)
;-)
можно конечно в анотолгии русской лит-рі посмотреть там вроде всех потреты есть

(Ответить) (Уровень выше)

в отчаяньи
[info]tallen@lj
2007-11-01 19:12 (ссылка)
Рылеев?
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в отчаяньи
[info]crivelli@lj
2007-11-01 19:33 (ссылка)
Он к тому году уже и разложиться успел на элементы:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в отчаяньи
[info]tallen@lj
2007-11-01 19:36 (ссылка)
Это я понимаю, просто год для конспирации не тот написал на портрете. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в отчаяньи
[info]crivelli@lj
2007-11-01 19:38 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallen@lj
2007-11-01 19:19 (ссылка)
Алексей Вульф?
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-01 19:33 (ссылка)
Красавчик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2007-11-01 19:37 (ссылка)
Это я пошла грести всех волооких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-01 19:38 (ссылка)
Ещё есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2007-11-01 19:42 (ссылка)
О! Дошло. Он, кажется, на Романа Лейбова слегка смахивает. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-02 08:38 (ссылка)
Вот он обрадуется:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallen@lj
2007-11-01 19:41 (ссылка)
А надо? На самом деле, надо бросить суетиться и посмотреть по биографиям, кто по возрасту мог подходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-01 20:01 (ссылка)
Да я уж перебирала всяких Полевых да Кукольников. Непохожие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2007-11-01 20:14 (ссылка)
Какая-то помесь Лермонтова и Вл.Одоевского (1844: www.limbakh.ru/Odoevsky/Odoevsky.html).
Хотя брови, лоб с локончиком и руки (+ 2 кольца на левой руке, с печаткой и обручальное) сходны с Одоевским, но у О. глаза не южные, нет смуглости, нос другой (правда, у Захарова иной ракурс).
И возраст не очень подходит. В 1838 О. уже 34, а на захаровском портрете молодой человек лет 25-30 (правда, князь был моложав). Если возрастная группа определена мною правильно, то это поколение Герцена, Соллогуба, Панаева, Кукольника (никто из них, впрочем, не подходит) - 1809-1814 г.р. А дальше я пас: иконографии куча, но не в одном месте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-02 08:37 (ссылка)
Одоевский ведь был явно блондином, а здесь что-то знойное.
Но вообще-то, когда смотришь на существующие портреты одного и того же поэта, понимаешь, сколь тщетны такого рода попытки. Например, в портретах Баратынского я бы никогда не разглядела одного и того же человека:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2007-11-02 09:52 (ссылка)
Да, Абрамыч капитально маскировался :)

Я когда-то немножко занималась портретной миниатюрой нач. 19-го - там вообще горе. Анонимов тьма и все похожи друг на друга как две капли воды. Как их использовали в функции souvenir - не постигаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-02 09:56 (ссылка)
Тут весь расчёт на eye of beholder:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simon_mag@lj
2007-11-02 17:55 (ссылка)
Помню, Р. Д. Тименчик на лекции как-то рассуждал (уже не помню, от своего ли имени) о том, что портретные описания в сочинениях русских классиков XIX века для современного читателя распадаются на щеки, носы, глаза и ни в какое зрительное единство не претворяются; объяснял же он это не исторической ограниченностью наших реалистов, а их ориентированностью на низовую традицию русской портретной живописи, подчиненной жесткому шаблону. Якобы первые читатели Тургенева автоматически конвертировали его словесные портреты в воображаемые портреты на стене. Под впечатлением от этой теории я одно время носился с идеей фоторобота героев русской литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2007-11-02 21:48 (ссылка)
Хорошая теория, хотя эффект фрагментарности в лит. описании, кажется, не только портретов касается. Не просто ли это вид фокализации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simon_mag@lj
2007-11-03 06:09 (ссылка)
Мне кажется, нет. Фокализацией, наверное, можно назвать портретную технику Толстого: персонаж дан через складки на лбу, через мраморные плечи. А речь идет об описаниях-перечислениях, которые могут быть сколь угодно подробными, но оттого не делаются представимее. Собирательный портрет жениха у Гоголя - это, в сущности, провиденциальная пародия на фоторобот (ср. не так давно мелькавшие в новостях синтезированные портреты идеально красивых Адама и Евы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2007-11-03 17:28 (ссылка)
А вообще есть удачные в смысле визуализации вербальные (литературные) портреты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simon_mag@lj
2007-11-03 17:53 (ссылка)
Есть, наверное. Но только с использованием фокализации...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2007-11-02 11:58 (ссылка)
Одоевский, кстати, не был блондином - это просто эскиз, в окончательной версии портрета он вполне темноволос, но без знойности. А у Захарова все немного знойные - вот семейство Ермоловых, напр.: http://www.picture.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=9643 (1838)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-02 16:08 (ссылка)
Думаете, это парадокс республиканских лениных сработал?:-)
Я считала Одоевского блондином по портретам, видимо, более поздним:

Image (http://imageshack.us) Image (http://imageshack.us)

А все эти варианты портрета А.Покровского (кстати, тоже сделанного позднее - в 1844 году), где у В.Ф.О. довольно благостное выражение лица, позволяют предположить, что, может, это Одоевский и был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2007-11-02 21:55 (ссылка)
Во всяком случае, на данный момент эта версия не может быть полностью отвергнута. Хотя больше 30% я бы не проставила :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут предлагают Краевского:
[info]crivelli@lj
2007-11-03 05:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут предлагают Краевского:
[info]therese_phil@lj
2007-11-03 08:56 (ссылка)
Очень похоже.

Поправьте только: в Вашем посте он превратился в Ключевского :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут предлагают Краевского:
[info]crivelli@lj
2007-11-03 08:56 (ссылка)
Да, спасибо, мне уже подсказали:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-11-01 21:49 (ссылка)
А откуда известно, что это русский именно литератор. Что русский - видно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-02 08:44 (ссылка)
Резонный вопрос. Но иногда владелец знает легенду "портрет русского литератора", но не помнит уже подробностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2007-11-02 09:46 (ссылка)
Здесь, скорее всего, не владельческая легенда, а расшифровка жанрового канона: перья-книги-халат etc., значит, литератор. "Русскость" же определена по художнику. Кстати, для Захарова-Чеченца довольно ранний портрет. А откуда он взялся, в аукц. каталоге указано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-02 10:06 (ссылка)
Да, справедливо, хотя мне попадались и исключения из этого правила, сейчас не припомню примеров.
Картина из собрания Ariane Dandois:
http://www.sothebys.com/app/live/lot/LotDetail.jsp?lot_id=159408927
Подробностей нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-11-02 10:23 (ссылка)
Кстати, почему тебе видно, что он русский?
То есть, из контекста-то это понятно, но внешность у него не славянская, что на книжке и на бумажке написано, не разглядеть. Разве что халат:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-02 14:41 (ссылка)
Ну, мне кажется, весь антураж. И халат, и шарфик, и полка, и перо, и манера художника - ну, как-то не возникает сомнений - русский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pasecrivain@lj
2007-11-02 15:05 (ссылка)
По-моему, похож на Вл. Одоевского: характерный подбородок с ямочкой, например.
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-02 16:20 (ссылка)
Одоевский, прежде был знаком мне суровым ликом и то ли посветлевшей, то ли поредевшей шевелюрой,

Image (http://imageshack.us) Image (http://imageshack.us)

на акварельном эскизе (?) к портрету А.Покровского 1844 года, как будто мог бы оказаться героем Захарова-Чеченца в 1837 году.

Image (http://imageshack.us)

Image (http://imageshack.us) Image (http://imageshack.us)

Но всё-таки он в отличие от Баратынского, например, всюду довольно узнаваем, длинный извилистый нос, довольно вытянутый овал лица... Впрочем, тут мог быть и просчёт живописца, а могла и юность портретируемого сказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

засомневалась
[info]pasecrivain@lj
2007-11-02 16:49 (ссылка)
Да, лица сердечком и умильного взгляда в других портретах О. не наблюдается :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: засомневалась
[info]crivelli@lj
2007-11-03 05:26 (ссылка)
Тут ниже Фрекен Снорк предлагает Краевского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: засомневалась
[info]pasecrivain@lj
2007-11-03 15:42 (ссылка)
Да, похож!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frekensnorkk@lj
2007-11-03 04:49 (ссылка)
Не могу утверждать, но похоже на издателя "Отечественных записок" Андрея Александровича Краевского. Современники говорили об их с Лермонтовым сходстве. Известен портрет Краевского работы К.Турчанинова 1845 г., там он более сухой и тощий - так ведь сколько времени прошло!

(Ответить)


[info]frekensnorkk@lj
2007-11-03 05:05 (ссылка)
А.А.Краевский
Image (http://photobucket.com)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-03 05:25 (ссылка)
Но это не портрет 1845 года? Здесь он очень молод.
У меня постепенно все становятся похожи на всех, глаз замылился:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frekensnorkk@lj
2007-11-03 05:38 (ссылка)
Это портрет 1845 года работы Турчанинова, просто плохое изображение. В полиграфическом исполнении видно, что как раз здесь он не очень молод - а на нашем исходном портрете Краевский (?) за год до принятия поста главреда "О.З.", т.е. еще не укатали Сивку крутые горки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-03 05:42 (ссылка)
А я как раз нашла к нему подпись.
Верю на слово:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-11-03 05:46 (ссылка)
Image (http://imageshack.us)

Здесь он выглядит старше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-03 05:47 (ссылка)
И, пожалуй, больше похож на опознаваемого некоторой неправильностью черт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-11-04 10:38 (ссылка)
Интересно как!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-11-03 05:41 (ссылка)
Нашла. Нет, это он и есть. В 1937 году должен был быть совсем зелёным:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frekensnorkk@lj
2007-11-03 05:39 (ссылка)
И, прошу прощения, конечно это не Одоевский и не Баратынский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-03 06:01 (ссылка)
Баратынского мы отмели с самого начала, да и с Одоевским не сложилось:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-11-03 06:04 (ссылка)
То изображение, которое я нашла убеждает меня в Вашей правоте. Первый портрет был, вероятно, n-ной копией, приглаженной и лишённой характерности. Жалко, что не удаётся найти саму картину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bautta@lj
2007-11-03 09:35 (ссылка)
Интересно, что у всех (почти) литераторов х1Х века - черты очень схожи.
я бы приняла портрет и за Вяземского (разве что без очков) - и за Боратынского...
рисованые миниатюры (не дагерротипы) - как-то все стремятся попасть в некий обобщенный образ-облик;
впрочем, и это - неплохо; не-случайные черты - см. в произведениях:)
("и мир - прекрасен...")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-03 10:09 (ссылка)
Да, мне в какой-то момент тоже стало казаться, что все на всех похожи, поэтому столь поучительным оказалось сопоставить несколько портретов Одоевского и увидеть, как стойко определённые черты кочуют из портрета в портрет. С Краевским это тоже промсходит, мне кажется.
Тут ещё изобилие рисунков-копий и гравюр с оригиналов очень сказывается, возникают усреднённые приглаженные образы, как, например, на том портрете Краевского, который приводит Фрекен Снорк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bautta@lj
2007-11-03 12:01 (ссылка)
безусловно, - и Вы замечательное дело делаете (в который раз!) - воспитывая читателя уже на интернет-культуре:)
но все же не могу отделаться от мысли о некоей "заданности" портретируемого (я ведь тоже книги в руках держала, и миниатюры рассматривала, и музеи место имели...) ох.

(Ответить) (Уровень выше)

НЕСЛОЖНЫЙ ЗАРАБОТОК В ИНТЕРНЕТЕ!
(Анонимно)
2008-02-13 18:44 (ссылка)
Наверняка вы уже видели такие топики. Не пожалейте своего времени, зайдите по ссылке ниже. элементарный Заработок в интернете. начальный вклад всего лишь 30 баксов. я за вчерашний день 58 баксов заработал. за компом сидел тока 3 часа!
Заходите, здесь все описывает какойто сергей. дочитайте все до конца все элементарно просто
doxodgold.ru

(Ответить)