я вот после долго перерыва снова жж читаю, но никак не могу оттедалаться от ощущения что пропустил слишком много страниц и потому не понимаю о чем здесь....и как то вдруг каких то персонажей нехватает...:)

У меня уж давно такое ощущение, вернее, такие ощущения - и не понимаю, и не достаёт:-(

может быть расширить границы жж эйкумены?
или сократить?
:)
некоторые вычеркивают себя на время

я как то всегда боюсь радикальных поступков и предпочитаю ничего не предпринимать

Расширить я точно не в состоянии, а сокращать уже попыталась - только и разницы, что непременно обижаешь кого-то.

А вычёркивания себя, как правило, не радикальны и потому - непригодны.

Я просто задумалась, над форматом этого дневника, да и вообще ЖЖ в целом. Ведь та система, которая возобладала нынче, практически стирает всякие различия между ЖЖ и привычными блогами.

Так теперь же есть опция в статистике просмотров, можно проверить. Уверен, что смотрят многие. Разве что летом меньше.

Я же от СУПа давно отписалась, так что статистика - не для меня.
Да и не в этом дело:-)

У Вас более профессиональный блог, Вы показываете свою работу и произведения своих близких и друзей. Так что Ваш журнал вполне соответствует тому, что сейчас в ЖЖ происходит. А мой дневник строился как нечто более открытое и, скажем, легкомысленное. Нынче же продолжать его столь же "непосредственно" уже не удаётся. Что-то, конечно, остаётся прежним, но, возможно, его-то как раз и пора менять? Вот об этом я и задумалась.

Давайте оставлять нередкие комменты. Ведь это всё ЖЖ счастливые моменты...

:-)
У меня тоже всё реже выходит оставлять комменты, они мне самой кажутся всё более и более неуместными.
Странные процессы:-)

из чего только сделаны ленточки
из чего только сделаны ленточки
из безумных знакомцев
незнакомых безумцев
вот из этого сделаны ленточки

Из чего только сделаны френдочки?:-)

из картинок винеток
юзерпикчей-кокеток
вот из этого сделаны фрэндочки

из улыбок, подколов,
поздравлений, приколов,
вот из этого сделаны фрэндочки

Жаль, смайлики по размеру не подходят.

из лыттыбра смешного
да из тестов флэшмобов
и украшены поверху смайликами

:-)

Я тут тоже бываю часто. ;))))

Приятно об этом узнать:-)

главное - не количество))

так выпьем же за знакомство незнакомцев:)

Лехаим:-)

Часто выясняется, что вне ЖЖ тоже есть жизнь. собственно, о ней и пишешь в нём. Но потом как-то забывается, что и откуда взялось, плывёшь себе...

Кто бы сомневался, что вне ЖЖ тоже есть жизнь! Вопрос в том, осталась ли она в ЖЖ?
Когда-то она тут точно была:-)

Я бываю постоянно.

Очень Вам рада:-)

Не в жж счастье, а в его качестве!

Вот я как раз и призадумалась, не пора ли качество менять?

Пора! н
Но не в смысле "перо покоя просит"!!

И что бы Вы посоветовали?:-)
Что убрать, что добавить?

Нуу... побольше интимного тепла, поменьше строгой убежденности - и куртуазностью все заполировать-заполировать!!

На интимное тепло я здесь не способна, это правда, но где Вы обнаружили строгую убеждённость?
А уж куртуазность, это вообще не ко мне:-)

Ну, я ведь так... в общем...
Хотя как же так: не способна?! очень даже спо! ого как! я вот лично вижу невооруженным глазом!!
А строгую убежденность - эт я скорее... э... профилактически. Эт я сам такой: строго убежден, что не должно быть строгих убеждений!!
А куртуазность - эт у нас у всех есть, но понемногу. Или у немногих, но повсеместно. Тут я еще не разобрался.
Вон, сказывают, писатель Лукьяненко обиделся и ущел из жж. И, как по мне, эт хорошо. Пусть идет в дозор! ночной и дневной сразу!! А мы еще поблогаем, пожжурчим и позанудствуем. В таком вот аксепте.

Всенепременно. Excepté:-)

Ага, у меня очень похоже. Только я это дело совершенно легкомысленно воспринимаю.

Так это, похоже, общая ситуация. Я поторопилась вчера записать и - тоже легкомысленно - не стала пускаться в подробности. А дело-то в том, что ЖЖ жжутко изменился и жжужжащие, вроде меня, выглядят в новом контексте довольно по-идиотски. Вот я и подумала, не пора ли мне отряхнуться от старых привычек и осознать, что нахожусь вовсе не там, куда пришла когда-то.
Как-то на большой "проблемный" пост меня не хватает...:-)

Честно говоря, не понимаю. По-моему, как раз твои коллекции - совершенно отдельные произведения. Между прочим, ты ещё стихи показываешь и фотки. Так что я вообще не очень понимаю, о чём ты.

Я, кстати, заводила жж отнюдь не для новых знакомств - а для графомании. И тут выяснилось, что за последние годы люди, приобретённые именно в жж, приобретают в жизни всё большее значение. И это вообще-то понятно. В жж есть непрерывность общения. Даже если комменты не оставляются. Кстати, не так редко коммент оставляешь не чтоб что-то путное сказать, а чтоб крикнуть - ау, я тут, я читал

Фотографии я показываю не так, как серьёзные люди их показывают - отбирая лишь самые удачные и создавая себе профессиональное реноме. Ты же знаешь, я могу и совсем плохой снимок показать, если мне кажется, что он чем-то интересен, и вообще, заниматься фотошопными благоглупостями под настроение.
Стихи, если честно, следовало бы, как прежде, давать только отдельно. Наверное, я снова вернусь к этой системе.
Кроме того, я-то пришла в ЖЖ именно как в место общения, а теперь оно (и для меня, в том числе) стало, скорее местом разобщения - времена меняются, это только естественно.
А мне нравилось, что каждый здесь мог и поныть при желании, и похвастаться. И вообще, первую попавшуюся глупость ляпнуть. Я всегда боялась пропустить чей-нибудь праздник или не посочувствовать чьей-нибудь ангине.
Нынче же (по чужим журналам это ещё заметнее, чем по своему) и жалуются, и хвастаются в пространство, да и выражать симпатию или сочувствие стало чаще всего неловко - кто я такой, чтобы лезть со своими знаками внимания?
Ты, конечно, будешь спорить, у тебя в журнале это не так чувствуется, но я всё равно не соглашусь:-)

Ну, а сколько таких серьёзных с отобранными фотографиями? Честно говоря, профессионалов не так много, и не всегда так уж они хороши! А все остальные в высшей степени несерьёзные, и хорошо.

Да и грань зыбкая между профессиональным и непрофессиональным такая зыбкая.

Вот Васька мне только что на работу позвонил и сказал: "ты оставь кривелли какой-нибудь особенный коммент, а то тревожно как-то". А ведь сам он никогда не комментирует почти. И небось, и сейчас ничего не сказал. Это к тому, что комменты - дело относительное. Есть люди, которые и читают внимательно, и с которыми отношения есть, а вот не комментируют потому, что не знают, что сказать.

Я часто оставляю комменты просто, чтоб отметиться, и времени на это уходит много, и раздражает временами, и честно говоря, не обязательно это, хотя понимаешь, что человек не в пустыне - и лучше б ему об этом напомнить.

Но ведь все нахватали поначалу такую тьму совсем чужих людей во френды. Понятно, что не может времени и сил на всех хватать.

И честно скажу, я совершенно без всякого раздражения могу читать всякие личного порядка глупости, но если это совсем чужие или не очень симпатичные мне люди, оказавшиеся случайно в поле зрения, то в общем, на реакцию ни времени, ни сил нет, и естественно, пролистываю я половину постов, не прочитывая и не заглядывая. Есть очень немного людей, которые свои, у которых я читаю всё и стараюсь отреагировать. Прочих - только если при беглейшем прогляде что-то заинтересует, я буду читать. И ещё меньше тех, чей журнал я прочитаю вернувшись после отсутствия

А выражению симпатии или сочувствия, мне кажется, все очень рады.

У себя я, честно, никакой разницы не чувствую, может быть, потому, что всегда у меня мало было таких вот разговоров, о которых ты говоришь - не знаю.

Про стихи - не понимаю, почему ты, вроде как боишься, что кому-то может быть неинтересно. Ну и пусть будет!

Жж личная площадка, и по-моему, это жуткое обеднение - перестать помещать стихи прямо в нём. Ты пойми, даже пролистывая твой журнал, как приятно на них натыкаться. Это в законе жанра!

Спасибище, Лен, и тебе и Василию.
Я как раз сейчас не особо в дауне (ТТТ), но поддержка завсегда ужасно приятна.
Теперь по пунктам:
1. У меня как раз немало таких серьёзных и они хороши:-)
2. Грань, мне кажется, именно в строгости отбора. Я эту грань пока что намеренно не хотела переходить, мне очень нравится сохранять в себе такие заповедные остроовки дилетантизма, но иногда делается немножко жаль тех работ, которые иначе смотрелись бы совсем по-другому, а так - пропадают в море всяких случайных забавностей.
3. Если бы у меня был профессиональный блог, допустим, поэтический или фото-блог, или даже этакий "псевдо-искусствоведческий", то я бы не так обращала внимание на комменты (смотрят, читают, и ладно), но именно потому, что для меня здесь "место встречи", то я предпочитаю смайлик или любой другой знак препинания:-) молчанию. Хотя из знаков препинания разговора не составишь, но хоть что-то.
4. Я сама почти никого не нахватывала, как правило, отвечала взаимностью. Но и этот способ не гарантирует создание контакта. Кроме того, поскольку больше года crivelli был тут инкогнито, некоторые прежние френды пережили шок при его раскрытии (я, например, точно знаю кое-кого, потерявшего к этому журналу всякий интерес, как только выяснилось, что не М, а Ж:-))
5. А выражению симпатии или сочувствия, мне кажется, все очень рады/
Мне раньше тоже так казалось, ан нет, не все:-(
6. Ты знаешь, это мои собственные заморочки. Мне, на самом-то деле, совсем не интересны люди, которым не интересны стихи вообще и современные стихи в частности, с теми же, кому не интересны мои стихи, обычно тоже особо не о чем говорить. Так что пусть смотрят и читают в моём журнале то, что их интересует, а я буду смотреть их фотографии или галереи или читать их отзывы о киноискусстве, но ни о каких личных контактах думать не приходится.
Но мне иной раз самой бывает неприятно видеть свои стихи среди каких-то необязательных картинок или (редко) рассуждений. Может, буду, как сейчас сложилось, давать их и тут, и в Peregrina Similitudo, надеясь, что те, кто читают и то, и другое, меня простят.
7. And last but not least: уходить я отсюда сейчас не собиралась, только подумывала о возможном жанровом делении. Пока что ты с fratrum'ом меня переубедили, а дальше посмотрим:-)

1. А кто, кстати? У меня довольно много профессиональных фотографов, и многие из них хороши, но честно говоря, я от части любительских получаю больше радости
2. А почему бы тебе не выставлять то, что ты считаешь серьёзными работами не в толпе, а по одной, чтоб они ни счем не смешивались
3,4. На мой взгляд, тут привыкаешь к тому, что на тебя реагируют, и в этом есть свои опасности. Когда на что-то для тебя важное почти не реагируют, а как раз реагируют на какую-нибудь ерунду, очень неприятно. Но по-моему, значительная часть подобных разочарований связана с тем, что немалая часть общения тут со случайными людьми, зафренженными из вежливости без того, чтоб заглянуть к ним и убедиться, что и в самом деле интересно их читать.
6. Так а зачем тебе считаться с этими людьми? Вот этого я совсем не понимаю. Ну, посмотрят они в твоём журнале на картинки, предположим, стихи пропустят. Не вижу в этом ничего страшного. Но ты ведь не обязана вступать с ними в контакт! И читать не обязана. Можешь в конце концов пролистнуть, не реагируя, если не хочешь обижать выкидываньем и не хочеш создавать группу.
Вот что тебе самой неприятно видеть стихи среди картинок и прочего - это, конечно, аргумент. По сути тут по закону жанра всё соседствует :-))

1. i_i_i_i_i_i@lj, izmail@lj, lunaire@lj, fotopoet@lj (только у него я не люблю его снимки с показов мод, но это я ни у кого не люблю:-) ), мне кажется, тебе бы очень понравился vriad_lee@lj - у него такая особая манера "плохой фотографии", которая в итоге превращается в совершенно замечательную.
2. Я изредка так и делаю, когда спешу. Но делать это методично тоже времени не хватает. Такой вот парадокс. Да и вообще, будто объявляешь: "Смотрите, эта фотография особенно мне удалась!"
3. Я обязательно заглядываю, но, как я уже написала ниже комментом, в ЖЖ мне даже самые интересные ненужны без взаимодействия.
И издержки несовпадений, конечно, не могут не огорчать слегка.
6. Так я и не считаюсь по большому счёту, я же об этом и написала:-)

Спасибо! Посмотрю.

2. Ну, что ж тут такого - можно ведь и так - отдельно, чтоб не потерялась. Кстати, пару раз я какие-то очень с моей точки зрения удачные свои фотки выставляла отдельно, и выяснилось, что те, что я удачными считаю, вовсе не факт, что смотрящие находят таковыми.

И это тоже следует принимать в расчёт:-)

И потом, главное-то, главное, я чуть не забыла, поскольку ты заговорила именно о моём журнале. Я уже и сама больна этой болезнью: раньше я не только прочитывала всю ленту, но и оставляла почти всем комментарии, а теперь, только малому числу и некаждый день, а времени уходит всё больше и больше (и не потому, что лента выросла, а потому, что отчуждение растёт и от этого всё как-то замедляется изатормаживается):-(

А попробуй делать то, что тебе хочется, а не то, что считаешь нужным. Комментировать только когда хочется и читать только тех кого хочется

Ты знаешь, я ведь недавно предприняла расчистку, удалив пока что тех, кто просто давно здесь не появлялся, и, представь себе, даже такой безобидный, казалось бы, способ обидел несколько милых людей. С двумя из них мне хотя бы удалось это обсудить и исправить, но большинство-то обычно обижается молча:-(

Ну, тут я как раз не очень понимаю, зачем ты это сделала - ведь в конце концов, если люди не появляются, наличие их имён во френдленте ведь не мешает...

В некотором смысле всё-таки мешает. Когда вместо 700 персоналий оказывается 450, то некоторое облегчение пухнущая голова испытывает:-)
Ну, и ещё я удалила тех, кто сто лет не комментировал или того хуже - на комменты не реагировал:-)

А тебе-то самой кого-то из таких было интересно читать? Меня вот куда больше раздражает необходимость вступать в разговор с совершенно ненужными людьми, а она иногда в комментах возникает

Э, не поняла: из каких "таких"? Из тех, что давно не писали? Были и те, кого было очень интересно читать. Из тех, кто не комментировал и не отзывался? Тоже были интересно пишущие, но я тебе честно сказать, мне в ЖЖ ни чьи писания не представляются достаточной причиной читать их, если у нас хотя бы условного знакомства не завязалось. Их можно читать, зайдя на Вавилон или на ещё каком-нибудь литературном сайте или даже в их журнал заглядывать, чтобы почитать время от времени. Но видеть их постоянно в ленте мне совершенно ни к чему.

Из тех, кто не комментировал и не отзывался я имела в виду. Тех, кто давно не писал, я как-то вообще не выделяю. Ну, может, забросил человек на время. А может, читает, но не пишет.

А, понятно. Ну, вроде, я уж и ответила:-)

А кто такие "ненужные люди"?

Пропущено - "тебе". Ну, может быть, про тебя это и неправда. Но про себя могу точно сказать, что среди людей, которые случайно попали в сферу обмена комментами, у меня есть и люди, которых в "реале" я бы ни за что не выбрала в друзья. Думаю, что у большинства людей так. Поэтому люди периодически устраивают "френдоцид" - сил нет читать про чужие дела и тем более чужие неинтересные соображения.

Да, у меня, конечно, тоже такое случается, издержки жанра:-)
Но пока всё происходит на уровне обмена любезностями, меня это не напрягает. Не больше, чем несколько фраз с соседями или с хозяйкой ближайшей лавочки.

Естественно, жжутко изменился. И в который раз ужже, за столько-то лет.
Я долго думал, да так и не придумал, где это вы выглядите "по-идиотски". Наверное, лучше спросить: что такое для вас ЖЖ, в котором вы хотите выглядеть - как?

Я-то везде хочу выглядеть самой собой, проблема в том, что не везде это возможно. Потому я и не везде бываю:-)
В нынешнем воплощении ЖЖ, когда очень многие участники пытаются выработать что-то среднее между новостным сайтом и профессиональной веб-страницей, желание прыгать и скакать, чирикая "милые френды", удовлетворять становится всё труднее.

Теперь понял. Так ведь можно давать общеценную информацию открыто, а для круга милых френдов - под замком.

Да я-то как раз любила ЖЖ того периода, когда всяческие подзамки и группы считались дурным тоном, а баны - явлением недопустимым. Теперь же, хоть и прибегаю иной раз к эти трём горьким средствам, но каждый раз при этом задумываюсь о смысле своего здесь пребывания. В конце концов, для стихов у меня есть отдельный блог, для фотографий - Фликр, а коллекции - каждый может составлять на свой вкус. Для меня всё это имело смысл именно в гремучей смеси:-)
Хуже всего, как раз последнее, на что я пожаловалась Мбле выше комментом, а именно, тот печальный факт, что я и сама стала никуда не годным жжистом.

Всякий раз улыбаюсь, сталкиваясь с вашим ответственнейшим отношением к данной лавочке :) Как бы то ни было, мне нужно, чтобы вы были здесь, и, может, это что-то добавит на те весы, на которых вы взвешиваете смысл.

Да я как-то эту лавочку всегда воспринимала в точности так, как и прочую жизнедеятельность - до определённого момента предельно серьёзно:-)
И потому весы сильно накренились, чаша "остаться" решительно тянет к земле.

Но на самом-то деле, я ведь вовсе не у ход взвешивала, а исключительно интересовалась, не пора ли сделать этот журнал строже по композиции? Например, помещать в нём впредь только тематические галереи или только фотографии (причём, исключительно те, что получше)? Для стихов-то вообще есть отдельный блог...

По мне, так лучше оставить гремучую смесь. Peregrina Similitudo у меня в закладках, но психологически воспринимается именно как строгий сайт, ничего личного, прочитал-закрыл. На Фликре я тоже не тусуюсь. Вот, должен же быть журнал-салон - для приемов. Пусть бы этот и оставался как есть.

А вот друг Ваш, Рафаэль, считает, что пора меняться, только вот в какую сторону - не говорит:-(

Гераклит тоже не говорит, что должна делать река, чтобы в нее не входили дважды.

В этом-то смысле никаких особых усилий прикладывать и не надо, невозможное по определению невозможно:-)

Совершенно верно. Река течет куда хочет, не повторяясь. Соприкоснувшись с ней, люди становятся или философами, или утопленниками. Это ли не высокая миссия?

Да мало ли чего я говорю! или не говорю!! или думаю!!! если все в голову брать...

+1000

я завжди читаю. Але мої думки не варті лишання їх у Вашому журналі.

Удивили, ей-богу:-)

Я - 11-й незнакомец :)

Ура:-)))

Я знакомым не даю адреса, даже кто просит. Только друзьям которые далеко и кому писем писать не всегда знаешь о чем.

А вообще чему тут удивляться, Дана. В мире, по-моему, вообще трудно найти собеседника. Хоть в реальном, хоть в виртуальном.

Знакомые знакомым рознь:-)
Я ведь хотела зафиксировать парадоксальность ситуации, а не пожаловаться. И кроме того, задумалась о формате этого журнала, который начинался, когда ЖЖ был совсем другим.
А насчёт собеседников согласна, к тому же, мне посчастливилось некоторых найти, так что жаловаться было бы грешно:-)

на то оно и journal, дневник т.е. ;)

Дневник-то посмертно читают как знакомые, так и незнакомые, а тут, скорее, journal в значении log выходит.

Я читаю. К снобам, ранее говорившим свое фи по отношению к телевизору, а ныне -- по отношению к ЖЖ, не отношусь.

Это прекрасно:-)

Да, что-то такое определенно происходит.

Факт:-)
Вопрос в том, какие из этого следуют выводы?:-)

я тоже читаю
правда, я уже некоторое время за пределами Вашей ленты (поскольку давно не подавал признаков ЖЖизни)

А Вы будете писать в своём ЖЖ? Тогда я снова Вас зафренжу:-)

:))
строго говоря в июле я пару записей сделал.

:-)

А ведь нас когда-то напечатали под одной обложкой. Это был то ли последний, то ли предпоследний номер "Солнечного сплетения". Ваши стихи и мой перевод из Данила Киша ("Лютня и шрамы").

Какие интересные подробности выясняются!
(Я, кстати, уже всё исправила:-) )

спасибо!
я уже заметил :))

Не за что. Спасибо Вам, что заговорили:-)

:))

Если чтение ленты наводит на вопрос "Кто эти люди?", хотя раньше не наводило, вероятно, читающий в чем-то изменился :)

Хотя это очевидно, и зачем я это пишу? Постоянно возникающий вопрос при попытке комментировать:)

Проблема, скорее, в том, что я-то знаю, кто эти люди, но перестала понимать, к чему мне такое одностороннее знание.
И - безусловно - я очень изменилась за это время, но меньше, по всей видимости, чем окружающая меня в ЖЖ среда. В этом-то и загвоздка.

вот именно из-за этого я периодически и меняю журналы ;)))

Ясно:-)
Но мне это не кажется выходом, если честно. Во-первых, Вы же всё равно объявили об этом в своём журнале, значит, часть читателей потянется в новый журнал, причём, отнюдь не непременно это будет самая близкая Вам часть, а кто-то, находясь, условно скажем, в отпуске, пропустит это объявление и потеряет с Вами связь. Вот и все перемены:-(

ну объявление висит под групповым замком т.е. кому не надо - не увидят ;) а тех четверых которые в отпуске, я предупредил лично ;)))

Тогда хорошо:-))

я читаю, а комменты оставляю редко. Бывает что даже напишу, но потом перечитаю и уже не отправляю.
Замечаю за собой что на "общие темы" комментировать у меня еще получается =))

Очень рада. Спасибо, что отозвались!
Я с большим интересом Вас читаю, но комментарии Вы отключаете, да и к большинству Ваших записей они кажутся неуместными.

Надеюсь, я тебя ничем не обидела?! Я скоро вернусь!

Конечно, нет, Маш!
А разве я звучу обиженно?

Нет, совершенно, просто ты не ответила на мой какой-то последний коммент, и я забеспокоилась! Чувствую себя не в своей тарелке.

Da ty chto?! Mozhet, ja ego ne poluchila?!

Или я не получила ответ :) Это был пост с двумя "ангелами", которые мне очень понравились.

а как бы Вы определили произошедшие в ЖЖ перемены? (если можно спросить)

Ох, это длинно, лучше как-нибудь при личной встрече:-)
Я тут в комментах писала о некоторых аспектах, но не думаю, что имеет смысл в это вчитываться - в конце концов, мы тут все в одном ЖЖ, наверняка, Вы это и сами замечаете.

Зато можно как садовники в "Цитадели". Говоришь: "Я сегодня утром поливал мои розы..." и через -- если не год, то неделю -- получаешь ответ: "Я сегодня утром тоже поливал мои розы..." Я очень дорожу Вашим обществом. В царстве мелких деталей крупный резонанс может напортачить :)))

Спасибо, я очень ценю Ваше внимание и дружеский интерес.
(но тут же речь не шла о КРУПНОМ резонансе):-)

Вздыхаю. А хотите, я Вам пришлю фотографию, где callinica, supercallifragia и я? (Мне кажется, это очень утешительно :))

Конечно, хочу! У меня даже папка есть специальна в документах для таких подарков.

Адрес тот, что указан в профайле?

Да, он действующий.