Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2010-09-12 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хихихи
Неутомимый Быков, по всей видимости, каждый день шерстит интернет по своему имени. Не успел Иванов-Петров написать о ... не важно о чем, но не о Быкове, не о Быкове ... - тот тут как тут и сообщает: "Раз вы меня так сильно ненавидите, значит, я ого-го!"

Он сумасшедший, этот Быков?

Быков, вы сумасшедший?

И вот кстати, да. Читать ведь и вправду невозможно. Быков пишет на том же языке, на котором пишет Белоника - после скандала с БР я наконец запомнила, как ее зовут, и пошла к ней в журнал - думаю, раз Череза читает, дай-ка и я попробую. Ну невозможно же читать. Это на другом языке написано, с другим синтаксисом, лексикой, интонированием, графикой. Мне это тяжело.

(трепетная лань)

А вы, Быков, - истеричный дурак.

Ах, да, и ссылка: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1509438.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2010-09-16 12:19 (ссылка)
Напишу я про палеолит, напишу. А про психиатрию речевых конструкций ты что-то сама придумала, я вообще не понимаю, о чем ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-16 14:30 (ссылка)
разговорные конструкции проникают в письменную речь, что свидетельствует о снижении образованности населения, что свидетельствует об усилении мистического, что свидетельствует о ебанутости населения.
вот там где "что свидетельствует" ты совершаешь какие-то совершенно прекрасные антигравитационные прыжки и я не вижу, куда ты приземляешься.
*пояснила, чего хочет от КС*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-16 16:11 (ссылка)
Ну то есть ты все это время не понимала, о чем я говорю? забавно.

Не "разговорные конструкции проникают в письменную речь". Я оговорила это несколько раз. Не было здесь разговора о противостоянии устной речи и письменной. Был разговор о том, что меняется сама структура речи, функциональность знаков, синтаксис и интонирование. Писателями и журналистами начинают считаться люди, которые пишут на языке не-образованных классов, причем читатели этого даже не замечают, потому что забывается литературный язык.

Язык не-образованных классов - это вовсе не "сниженная" лексика и синтаксические девиации типа инверсий, а - бедность лексики, экспрессивное, несколько даже истерическле интонирование к месту и нет (ААААААааааааа!!!!!), слова, употребленные не в их словарном значении, бессвязная речь, проблемы с логикой, большое количество штампов.

И вот деформацию литературного языка я связываю с общим падением уровня образования. Что непонятно?

Надеюсь, все понятно, потому что несколько раз объяснять одно и то же, как в школе, я как-то не готова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-16 23:02 (ссылка)

Кстати, язык "не-образованных классов" - это всегда врастание разговорных конструкций в письменную речь, и "истерическое интонирование", "бедность лексики" и проч. - явления именно этого порядка. Это процесс, когда (в классическом значении) речь становится языком. Он происходит с теми, кто мало сталкивался с писменной речью (не писал и не читал книг), а потом вдруг с развитием этих ваших интернетов получил коммуникативный технический инструмент, где в ходу письменный текст.
Я не совсем поняла, зачем тебе это разделять.
В любом случае, предлагаю закончить придираться к словам и перейти к объяснению логики:
- проникновение языка "не-образованных классов" свидетельствует о росте мистического?
- рост мистического свидетельствует о всеобщем сумасшествии (неблагополучии на психиатрическом фронте)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 01:01 (ссылка)
Ну вот какая логика:

1. Если литература, публицистика, беллетристика переходят на язык не-образованных классов (понятно, что переход еще не совершен, но шагов на этом пути уже сделано немало), это означает что? что литература, публицистика, беллетристика на языке образованного класса становится никому не нужна или, точнее, что аудитория ее сокращается.

Аудитория, которая умеет изъясняться только на языке "агу-агу", на нем же пишет и, что немаловажно, привыкает читать на этом языке и начинает считать, что это и есть единственный возможный язык. Она перестает видеть альтернативу - к ней перестают обращаться по-русски и обращаются только на языке "агу-агу".

Что могут означать эти два факта, которые на самом деле один? что уровень образования очень снизился.

2. Уровень образования и мистический характер картины мира коррелируют обратно пропорционально. Чем больше одного, тем меньше другого, и наоборот (сочла нужным пояснить). Соответственно, при падении образовательного уровня населения логично ожидать усиления мистического элемента в картине мира рюсских людей (которые вообще склонны к чудесному - чудо, магия глубоко инкорпорированы в их мировоззренческую матрицу, что, впрочем, опять же может объясняться низким уровнем образования - короткой историей массового образования).

(Кстати, напомни мне посплетничать про то, как обладательницы МВА в Москве передают друг другу контакты гадальщиц.)

3. Мистическое, чудесное, магическое же, в свою очередь, - это такой традиционный "щит", которым человек испуганный прикрывается от пугающего. Ну, классический пример - начало 90-х с его кашпировскими, астрологией, снимаю-порчу и т.д. Причем самое смешное - когда говорят о начале 90-х, никогда не концентрируют внимание на том, что сейчас-то это никуда не ушло. Просто крупных звезд уже нет, а рынок магии-то никуда не делся - его распилили между собой потомственные колдуны помельче. То есть говорить, что всеобщее помешательство на магическом было в 90-х и там и осталось, - категорически неверно.

Ну так вот, если вера в чудесное - это такая ширма, за которую прячется человек испуганный, значит: 1) его продолжают пугать 2) ему больше не за что спрятаться.

И вот тут мы подходим к очень интересной проблеме нормы - и психиатрической, и культурной. С первой точки зрения мы имеем общество невротиков, психотиков и просто сумасшедших. Со второй - мы имеем разобщенное общество, которое не в состоянии конвертировать энергию страхов в совместные действия по преодолению страшного.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-17 03:08 (ссылка)
Заметил, что вы смешиваете слова "мистический" и "магический", как в китайской энциклопедии, либо же используете, будто близкие синонимы. А это ошибочно, потому что слова означают разное.

Не знаю, как на самом деле коррелируют уровень уровень образования и мистический (магический?) характер картины мира. На каком основании вы постулируете такую формулу (обратная пропорциональность), где вы это видите? Опыт подсказывает совершенно иное: первыми принялись отказываться от типа мышления модерна (и "научной картины мира") именно образованные классы, и раньше - ещё в начале 80-х годов среди интеллигенции повально забушевало увлечение йогой, телекинезом, телепатией, спиритуализмом и прочим. Вспомните фильм "Лубок и голуби", например. В то время как модернизированные "необразованные" классы относились ко всему мистическому-магическому крайне настороженно, недоверчиво и с открытым отторжением.

Инерция лексики говорит сама за себя: экстрасенсорика, биополе, астрология, биоэнерготерапия, биодиагностика - всмотритесь в эти слова и задумайтесь, насколько они близки к народному языку. Какими родным, впитанным с молоком матери, является для необразованных классов имя Нострадамуса. Да-да. И только образованные классы спрашивали сначала недоуменно, мол, что это ещё за хуй? А теперь, бедные, координаты ищут. Надо было вовремя шагать в ногу с народом, который незыблемо и героически стоял всё это время на голове.

Ну и всё остальное... Проблема нормы действительно интересна. В том плане, например, что это такое, норма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 12:05 (ссылка)
К счастью, мы не смешиваем значение слов "мистический" и "магический". Что касается увлечений интеллигенции, то увлечение йогой (что в йоге чудесного, кстати?) не имеет ничего общего с заговорами, например, от пития, к которым необразованный класс прибегал и прибегает все время своего существования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-17 14:51 (ссылка)
Смею вас уверить, что увлечение йогой в той форме, в которой она доступна на Западе (и в России в том числе), есть совершенно то же самое, что и заговоры, например, от пития - то есть практики магические, до-мистические и до-религиозные (привет дефису).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 16:30 (ссылка)
Ну это уже проблемы не йоги же, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-18 00:29 (ссылка)
Не думаю, что это ваше вопросительное предложение имеет какой-нибудь смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-09-17 09:48 (ссылка)
Спасибо, Сью. Я безоговорочно соглашаюсь, что рост "метафизического сознания" как правило результат фрустраций и проч. Но с понижением образования (как причиной или важным фактором) не выходит: не знаю, какова картина сейчас (то, что ты описываешь, похоже на правду, но ведь это наше с тобой Личное Впечатление, так?). А вот если посмотреть на предыдущий яркий всплеск метафизики в России - таки это самый конец 19 века - начало 20. Мережковский сотоварищи с образованием были вполне себе в ладу. И столоверчением занимались не акакийакакичи, а приличные люди с университетскими дипломами, порой и с европейскими. И у нас нет причин сомневаться, что в те годы образование дало сбой и стали университеты выпускать безграмотных засранцев, которых только припугни - и они сей же час ринутся к картам таро.
Поэтому боюсь, что снижение образования - нерелевантный фактор. Россияне просто в массе своей шизанутые. Причем, только ли россияне - это тоже вопрос. Поделюсь Личным Впечатлением: в Нюёрке салоны клервуаянтов - на каждом шагу. Во французских желтых газетках классифайдс адский вал объявлений о потомственных магистрах черныя и белыя магии, чуть ли не три четверти порой. И популярность Кода-да-винчи, кстати, сюда ложится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 11:58 (ссылка)
На рубеже 19-20 мода на столоверчение пришла в Россию из Англии. И это была мода именно среди аристократии и буржуазии, низших сословий она не коснулась. Разница между модой и нутряной (матричной) верой очень велика.

Ты как-то помешалась на личном впечатлении по ходу. Есть данные, вполне валидные, о корреляции уровня образования и уровня веры в чудесное. Есть данные о падении образования в России. Есть наблюдения за деградационными изменениями языка. Соответственно, предположение о следующем этапе роста веры в чудеса логично и естественно.

Ну и кол-во салонов и потомственных колдунов в зарубеже точно так же коррелирует с уровнем образования и там. Просто там ты идешь по улице и видишь этот салон. А в Москве ты идешь и не видишь его. Сравнивать надо объем рынка и долю населения, обращающуюся к колдунам. Таких исследований я не знаю, к сожалению.

Американцы, кстати, вообще очень своеобразная нация с точки зрения веры в чудеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-17 14:26 (ссылка)
Я с самого начала догадывалась, что вся твоя прелестная цепочка рассуждений строится на смешивании "валидных данных" и "наблюдений" , причем последние в твоей интерпретации никак не отличаются от Личного Впечатления.
Это просто непорядочно, КС.

А почему ты уверена, что тогда это было модой, а теперь это нутряная вера?

В ёге, кстати, много чудесного. Ты небось, думаешь, что это поклоны-приседания, а это Философия, Карма, Энергетика и прочие Переселения Душ. Вот вынь из ёги Переселение и что будет? Пилатес бездуховный.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 14:33 (ссылка)
А что чудесного в философии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-18 16:39 (ссылка)
Сью, я требую, чтобы такие тонкие вещи ты читала тщательно: не философия, а Философия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-18 17:01 (ссылка)
Да хоть ФИЛОСОФИЯ. Ничего чудесного в йоге нет. Йога - это технология, какие бы загадочные рюшечки на нее не навешивали. Технология прямо противостоит чуду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-19 08:01 (ссылка)
Магическая технология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-09-17 14:47 (ссылка)
Разницу между наблюдением и личным впечатлением пусть тебе Череза объяснит, а то меня твой задор уже немного утомил. Разговариваю, а сама все время вспоминаю, как я как-то пыталась объяснить юноше из необразованного класса, что такое репрезентативная выборка. Он вроде бы уже понял, а потом возьми и скажи: "Но книги-то тоже люди пишут! которые тоже могут ошибаться!" и посмотрел на меня победительно )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-18 16:41 (ссылка)
Да я уж вижу, что ты утомлена мной по самые помидоры. Бедолага. Давай, набирайся сил, с тебя еще палеолит. И чур тут уж не халтурить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-18 17:01 (ссылка)
Еду как могу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -