Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2010-09-12 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хихихи
Неутомимый Быков, по всей видимости, каждый день шерстит интернет по своему имени. Не успел Иванов-Петров написать о ... не важно о чем, но не о Быкове, не о Быкове ... - тот тут как тут и сообщает: "Раз вы меня так сильно ненавидите, значит, я ого-го!"

Он сумасшедший, этот Быков?

Быков, вы сумасшедший?

И вот кстати, да. Читать ведь и вправду невозможно. Быков пишет на том же языке, на котором пишет Белоника - после скандала с БР я наконец запомнила, как ее зовут, и пошла к ней в журнал - думаю, раз Череза читает, дай-ка и я попробую. Ну невозможно же читать. Это на другом языке написано, с другим синтаксисом, лексикой, интонированием, графикой. Мне это тяжело.

(трепетная лань)

А вы, Быков, - истеричный дурак.

Ах, да, и ссылка: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1509438.html


(Добавить комментарий)


[info]r_l
2010-09-12 14:35 (ссылка)
Сейчас, кстати, проверим, какой он Быков.
Умиляет уверенность автора пстоа в том, что задача филолога - оценить текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-12 14:53 (ссылка)
Ну, он, наверное, думает, что это одна из задач. Или думает, что одна из задач читающего филологическую работу - понять, рядовой ли текст описывается или выдающийся. И заранее расчищает путь для отступления - мол, нельзя понять, нет таких инструментов. Откуда тут вывод, что это проблема филологии - сама понять не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-12 15:30 (ссылка)
(обиделась)

Я не читаю белонику. Я читаю сообщество китченнах. А это разные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-12 15:52 (ссылка)
Ну извините )))

Слушай, ну это же невозможно читать. Я не только Белонику имею в виду. Эти люди, они же действительно говорят на другом языке. Вот, например, они слово "ложить" говорят как нормальное, полноценное слово.

Или вот это "Ааааааа!", которое они произносят по поводу и без.

Или вот эта уникальная привычка изъясняться не связанными друг с другом фразами, а-ля аська или твиттер, или смс. При этом длина фразы не зависит от количества информации, которую хочет передать автор. Удивительно просто. То есть там, где можно написать просто "Смеркалось", он выдаст все те же 140 знаков.

Зощенковские персонажи какие-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 10:15 (ссылка)
Чего? Никто в китченнахе не говорит ложить. Только для шутки если. ну, просто среди дам, которые собираются в форумы и делятся рецептами, это ложить очень популярно. поэтому другие люди, которые обсуждают что-нибудь кулинарное иногда тоже говорят ложить, но уже в шутку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 10:47 (ссылка)
Я не читаю китченнах, упаси господи. Ты что, подумала, что я все это про китченнах написала? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 10:49 (ссылка)
Ну мало, мало ли, о ком ты могла написать
(смотрю подозрительно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-13 11:30 (ссылка)
Там другая беда - есть многие люди, которые говорят "оный" и "сей". А одна так вообще вместо "или" говорит "али". Это очень мучительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 11:49 (ссылка)
Это две стороны одной медали.

То есть разделение русского языка на два (литературный и народный) в русской традиции закреплено века с 18, а особенно с пушкинского времени. И отличить народ от не-народа легко было именно по тому, что не-народ говорил на литературном языке, которого народ не понимал. При этом тем, кто говорил на литературном языке, понимали народный. Появление народного языка в литературе (журналистике и пр) могло быть только в условных кавычках - в виде цитаты или нарочитой имитации.

Сейчас немного иначе. Народный язык (суржик, арго) стал проникать в литературу и журналистику (просто писать стали те, кто не говорит на литературном языке, а те, кто на литературном языке говорит, стали писать меньше). В результате меняется представление народа о литературном языке - народ начинает думать, что народный язык - это и есть литературный язык. Что разделения больше нет, и что кто был никем, тот стал всем, как ему и обещали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-13 13:32 (ссылка)
Разница между литературным и народным языком мне видится по-другому. Первый - не совсем русский, он возник в среде людей, для которых русский (существовавший исключительно в виде народного языка) не был ни родным, ни эталонным. И говорившие на народном языке понимали литературный, но также имели трудности с его воспроизведением - из-за обилия заимствований и различия в строе. "Суржику, арго" (народному языку) противостояла вовсе не идеальная какая-то красота, а также арго и, возможно, гораздо более злокачественный "суржик", а то и пиджин, замешанный на немецком и французском. Практически, ломаный язык иностранцев. Пушкину (и не только Пушкину) было известно это драматическое обстоятельство, из-за чего его (и не только его) языковые искания были направлены в народный язык и фольклор. В этом свете в литературном языке можно увидеть рукотворный (не безыскусный, конечно, красиво сделанный) мост к народному, а живут на нем те, кому негде больше жить.

Про условные кавычки - ну, это как если бы дети в игре стали имитировать движения спицами бабушки, вяжущей им носки.

А то, что литературный язык с народным сливается, что граница стирается (пусть даже часто ценой красоты) - не в этом ли была программа-максимум Пушкина и не только, не это ли было целью проекта "литературный язык"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 14:11 (ссылка)
Простите, вы написали какую-то адскую чушь, я даже восхищена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-13 16:23 (ссылка)
"Разве это чепуха?! Слыхала я такую чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь".

http://lj.rossia.org/users/anarchofront/99112.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 17:37 (ссылка)
Ну конечно, чепуха. Начиная с идеи, что литературный русский язык "не совсем русский". То есть сразу возникают вопросы о критериях русскости и прочих симулякрах, которыми ни одна наука не занимается.

Ну и все остальное тоже. При чем тут красота? Я говорю не о красоте, а о понятности. Вот, например, тотальное пренебрежение такой ерундой, как вопросительный знак. Люди просто перестали его ставить в конце вопросительного предложения. И вы напрасно думаете, что это безграмотность (если вы так думаете, конечно). Это изменение функциональности знака, а значит, и текста в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-13 18:38 (ссылка)
На научность и не претендую, это был скорее отсыл ко всё тому же Пушкину, у которого Татьяна по-русски плохо знала и журналов наших не читала. Как, впрочем, и народ, который теперь не ставя вопросительных знаков, умеет без них обходиться, не утрачивая понимания.

Было бы интересно, если бы вы рассказали об изменении функциональности знака и текста - к сожалению, я слабо представляю, о чем идет речь.

По-моему же отсутствие вопросительных знаков и злоупотребление многоточиями, восклицательными знаками, капсом - отражение конфликта письменной и устной речи, а не литературного и народного языка. Здесь с одной стороны интонационная нищета пунктуации (и вообще письма), а с другой - главенствующий навык к устной речи. Причем такой речи, которая напрямую связана с древней языковой стихией, а не с группой талантливых товарищей, писавших журналы сто-двести лет тому назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 18:50 (ссылка)
Охохо. Да уж поняла я, к чему вы отсылали.

А давайте баш на баш? Вы мне расскажете, что такое древняя языковая стихия, а я вам - о функциональности знака, идет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 19:18 (ссылка)
А я тоже думаю, что это конфликт письменной и устной речи. В смысле капслок и всякое такое, а не оное али.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-13 19:44 (ссылка)
Это было бы чересчур жестоко по отношению к каждому из нас. Я просто надеялся, что, может, книжку какую подскажете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 22:12 (ссылка)
Да вот думаю, что вам подсказать. Семиотика дело такое. Один раз подскажешь, потом всю жизнь должен.

Ну, в общем, относительно вопросительного знака. (Кстати, вы напрасно полагаете, что народ не утрачивает понимания, отказываясь от вопр. зн. Утрачивает - где-то на башорге была цитата из асечной переписки, где собеседники не ставят знаков вопроса и потому не могут разобраться, кто из них спрашивает, а кто отвечает.)

С вопросительным знаком происходит, на мой взгляд, вот что. Вот есть такой общественный договор - мы ставим вопр. зн. в конце вопросительного предложения. И тем самым в письменной речи вопросительное предложение отличаем от повествовательного. Этому учат в школе и - внимание - когда дети слышат это несложное правило, у них не возникает вопросов к вопросительному знаку. Они не думают, нужен ли он или можно без него обойтись. Они воспринимают правило как данность.

(По крайней мере так было, когда я училась в школе, и если это изменилось, то было бы интересно узнать, как.)

А потом дети вырастают и получают свободу писания. Раньше у человека малообразованного (я включаю сюда в том числе и часть имеющих высшее образование) было не так уж много возможностей и необходимостей писать. Несколько заявлений и анкет, письма и открытки родственникам... что еще? ну, может быть, они вели дневники или записывали смешное за своими детьми. В любом случае в жизни т.н. простого человека количество письма и говорения посредством письма отличалось, думаю, на порядки от современного. И тут одновременно появляются аська, смс, жж и вконтакте.

То есть люди начинают писать и - вдруг! - берут и денонсируют договор о вопросительном знаке, заключенный друг с другом в школе. Они просто перестают им пользоваться. Знак выходит из употребления именно в том жанре письменной речи, для которого он был изначально предназначен, - в жанре письменного общения.

Ну и да, надо сказать, что из других жанров его еще пока не вымыло, но если Рынски будут считаться журналистами и дальше, можете не сомневаться - недолго ему останется.

Как-то так. Нет-нет, тут дело определенно не в конфликте письменного и устного.

Что касается капсов и вот этого восхитительного "ААААА!", то ей-богу, вот ни разу не слышала, чтобы кто-то в устном диалоге (со "своими") кричал "ААААААА!!!!!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-13 23:22 (ссылка)
Понравилась теория о том, что люди начинают писать и вдруг бац! - без всякой причины перестают пользоваться вопросительными знаками. Несомненно, всё так и есть. Но междометие "а-а-а!" (так, вероятно, оно записывается литературно) мне слышать доводилось, когда кто-нибудь что-нибудь эмоционально пересказывает, например. Благодарю за приятный разговор и пойду штудировать семиотику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-14 02:44 (ссылка)
А вот это: "ААААААаааааааа!!!!!!!!" - вам слышать доводилось? в обычном диалоге, не в ситуации "Караул, убивают!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-14 17:08 (ссылка)
Вы знаете, доводилось. К примеру, случай, произошедший летом 1995 года, когда трава была несколько зеленее. Я ездил отдыхать к знакомым в другой город, что в общем-то делаю крайне редко. Утром меня разбудил солнечный луч, горячо гладивший ухо, я потянулся к шторе, но упал со скрипучей кровати, ударившись локтем о деревянный пол. Пока сидел в позе Буратино, оттирая боль с руки, заметил под лавочкой напротив желтый отблеск знакомых очертаний, хитро прищурился и подумал: «Ага!» Через пару часов с двумя друзьями мы уже в лесочке неподалеку разливали по пакетам клей «Момент», весело перемигиваясь. Не буду пересказывать всё, что происходило потом, потому что плохо помню, кроме, разве что, полчища громадных желудков, резвившихся на просеке, а потом ко мне вдруг подошел испуганный друг и толкнул в грудь, показывая в сторону речки. Там был крутой песчаный берег, и лес обрывался только у самого края, так что мне пришлось подойти поближе, чтобы разглядеть, что там творится. Надо заметить, что всё это время слышались с той стороны неразборчивые крики, но они всегда там - отдыхающие купаются. И вот, продираюсь я сквозь лес с боевым пакетом в руке, у выхода присел, чтобы не палиться, потом двинулся ползком, высунул голову из леса и вспомнил, что как раз за год до этого рыбачил на заливе недалеко от дачи родственников, поймал двух или трех маленьких ельчиков. Когда принес их домой и стал разделывать, чтобы пожарить, обнаружил в каждом из них какие-то непонятные большие (где-то с четверть рыбы по объему) органы. Гадал - не то икра это, не то молока, но ельчики были очень молодые, так что вряд ли. Органы были белесые, плоские, длинные, и я заметил, что они шевелятся, органы эти! Видимо, это были какие-то черви-паразиты. Мерзость же, я выкинул их в яму с компостом. Ельчиков я всё-таки зажарил, но есть не смог, поэтому лег спать голодный. Так-то вот, а вы говорите "ААААААаааааааа!!!!!!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-14 17:41 (ссылка)
Мне пишут какие-то придурки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-14 17:48 (ссылка)
Ну вот, а я надеялся, что вам понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-14 18:43 (ссылка)
Нет. Мне не понравилось. Не понравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-14 20:23 (ссылка)
Ну что же, развожу руками тогда.

А там, на берегу-то, ничего и не было, кстати. Другу, видимо, показалось что-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-13 13:46 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь. А по-моему это просто от глупости все.
Простите, что вмешалдась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-13 14:58 (ссылка)
Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 15:11 (ссылка)
Да я же не про вас вовсе, я э (забыла, про кого, но точно не про вас)

Или вы не поэтому решили извиниться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-13 15:23 (ссылка)
Извинился за то, что вмешался в беседу, оставив комментарий на том месте, где могла бы быть ваша реплика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 15:52 (ссылка)
Да нет, это вы извините, что я вмешалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-15 08:12 (ссылка)
Куда вмешались, извините? Я как-то теряю нить. Вы так хорошо общались без меня, а я не смог устоять и влез со своей окололитературной чепухой. И вместо того, чтобы начать отдельным каментом, написал реплику. Вообще-то я крайне редко пользуюсь ЖЖ и всем таким прочим, хотя и помню его (тот, большой ЖЖ) ещё с того времени, когда вход туда был только по инвайтам. Поэтому с местным этикетом не очень хорошо знаком. Кроме того, я аноним. И вот, мне теперь совсем не понятно, за что же вы передо мной извиняетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-15 11:15 (ссылка)
Просто мы все испытываем чувство вины перед анонимами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-17 00:52 (ссылка)
Что вы нам сделали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-15 13:48 (ссылка)
Не обращайте внимания - это просто наша старая шутка. Так что извините, что я вас озадачила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-09-12 15:48 (ссылка)
литкритика и филология давно уж не одно и то же.
(к слову)

а я прочитала несколько рецептов белоники - типа минестроне и там, допустим, макароны какие-нить. очень смеялась ее задорным выкрикам "ВСЁ!!!" в конце описываемой операции. Такой как бы вариант фудпорновского гуманизма ("готовить могут все"), но только пропущенный сквозь "Пионерскую зорьку".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-12 17:05 (ссылка)
Да, кстати, еще капслок и вослицательные знаки в неограниченном количестве.

Справедливости ради должна сказать, что Быков этим не злоупотребляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-13 10:16 (ссылка)
А я вот повстречала ее рецепт квашенной капусты. И собираюсь им воспользоваться, если не будет лень, потому что я квашеную капусту люблю, а продают уже что-то совсем запредельное. И че-то вот и мама делать перестала. И как теперь жить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-13 10:50 (ссылка)
А пионерские крики - это для ее аудитории, это она специально. Мелькало у нее что-то такое про ее аудиторию, которая не поймет.

А как еще разговаривать с людьми, которые пишут популярному блогеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 11:01 (ссылка)
Нет, ты ошибаешься. Я же прочитала несколько ее длинных текстов (рецептЫШИ даже не открывала) - это тот же пиздец, что и везде, за вычетом слова "ложить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 11:05 (ссылка)
Не, в сообществе не кричит.

А тексты, что тексты. Я так понимаю, она журналист, как Быков. Ну что с них взять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 11:35 (ссылка)
Здрасьте. Так я про то и говорю с самого начала. Что тексты стали писаться на другом языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 12:01 (ссылка)
Можно подумать, что Быков с Белоникой стали писать на другом языке. А до того они как-будто на том писали.

Но я думаю, что белоника лучше. Она умеет квасить капусту, и на вид приятней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 14:15 (ссылка)
Да я понятия не имею, как они писали до ТОГО (чего?) и писали ли вообще или получили возможность писать только тогда, когда литературный язык стал обыдливаться. Я говорю, что тексты пишутся на другом языке. А что такое конкретный Быков и конкретная Белоника, меня не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 14:19 (ссылка)
Ну просто ты сказала, что СТАЛИ так писать. А я тогда сказала, что, мол а раньше, чем сейчас - в смысле, до того, как СТАЛИ так писать, как писали? Причем эти вот конкретные Быков и Белоника, потому что абстрактно я вообще думать не умею. А может и умею, но не собираюсь из принципа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 17:38 (ссылка)
А, нет, я не про конкретного Быкова и Белонику, я про всех, кто был ничем и стал всем, оставшись при этом ничем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-12 16:19 (ссылка)
"Быков, вы сумасшедший?"

щас он придет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-12 16:40 (ссылка)
И скажет, что если я задала этот вопрос, значит, он точно крутой. Точно-точно крутой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-13 02:45 (ссылка)
если Быков здесь откаментит, с одной стороны это будет huge bust для вашей самооценки, с другой стороны, Кёрли, это скорее всего, будет сопровождено такой попоболью, что вы трижды закаетесь призывать его всуе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-13 09:17 (ссылка)
дмиртий, залогиньтесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-09-13 10:45 (ссылка)
Вы правда так думаете? ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 10:51 (ссылка)
Я думаю, что, если он правда так думает, то он и есть Быков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bykov
2010-09-14 13:53 (ссылка)
уговорили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-13 10:12 (ссылка)
Ну что, не приходил еще?

(Ответить)


[info]definite
2010-09-13 12:37 (ссылка)
Вы так неравнодушны к Быкову, что, не ровен час, еще влюбитесь в него. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 14:16 (ссылка)
Вы так остро и оригинально пошутили, а смайлик какой в конце поставили! загляденье, а не коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite
2010-09-13 14:41 (ссылка)
Срезала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-09-13 16:57 (ссылка)
Хохо! КС пурист!
Кстати, суржик, был не с той стороны от литературного языка (не до него в смысле), а как раз после. Это результат гнобления украинской языковой культуры. Когда по-украински говорить стало "не модно", "не прогрессивно" и ваще, поэтому всякие деревенщины стали говорить "типа по-русски". А поскольку их знание русского было далеко от приличного, получилась веселая хуйня. Где-то я читала, что это произошло, когда из сел и хуторов люди потянулись в город (получается, уже при совке?). Не проверяла.
Пушкина, кстати, очень ругали именно за обыдление. После Руслана и Людмилы очень ругали))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 17:54 (ссылка)
Да, про суржик - так и было. Деградация (или, скажем, изменение) русского литературного языка - это не столько "впуск" суржика в литературную речь, сколько то, что он при этом не маркируется как суржик. То есть исчезают те самые условные кавычки, которые отделяли цитату или стилизацию от "нормального" языка. В отсутствие маркера суржик начинает восприниматься (а значит, и быть) частью нормального языка.

Пушкина ругали не за обыдление, а за то, что он отдал место, которое было застолблено за высоким штилем, низкому. То есть его ругали за преступление против жанра, а не против языка. Против литературы, а не против говорения.

То же, что происходит сейчас, - это именно изменение литературного языка (а не языка литературы), сращивание литературного языка (то есть языка, на котором говорит т.н. образованный класс) с народным (то есть с языком, на котором говорят т.н. малообразованные страты). Иными словами, стали писать всякие Рынски, которые слово "стряпчий" употребляют в значении "повар", и всякие Соколовы, которые говорят "сей" и "оный".

И что? что-то я сбилась с мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2010-09-13 21:48 (ссылка)
Я думаю, что не происходит никакого изменения литературного языка. Если данная конкретная личность говорит на "нелитературном" русском, пишет на этом же русском письма на мыло своим знакомым, то и на таком же языке этот человек будет писать и в своем блоге. Это логично и было бы странно, если бы это было не так. Никих условных кавычек такой человек поставить не может, потому что просто не считает свою речь чем-то неправильным. В таком случае приходить и человеку и говорить: "ах ты неправильно пишешь в своем блоге" как минимум невежливо. Или вы на улице тоже всех заговаривающих с вами поправляете?

Если на таком же языке начинают писать профессиональные журналисты в газеты и журналы, то значит они просто не учили уроки в школе. Как бы родители этой деревенщины не говорили дома "типа по-русски" "потому что по-украински говорить не модно", всех в школе учили грамматике. А если кто-то не выучил даже этого и при этом получил диплом высшего заведения и потом так работатет и это ему позволяют, то это говорит об уровне образования в стране. Логично предположить, что остальные специалисты так же владеют основами своей профессии, т.е. проектировщики не знают сопромата, инженеры не понимают физики, а врачи не знакомы с биологией и т.д. И вот это уже значительно страшнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 21:53 (ссылка)
Ты права, Дуся. Как всегда, языковые процессы отражают все остальные.

Но литературный язык действительно меняется. Чем меньше пишут люди, которые им владеют, и чем больше пишут люди, которые им не владеют (а происходит именно это), тем заметнее изменения языка. И, вероятно, тем необратимее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2010-09-13 21:59 (ссылка)
Ты погоди когда начнут массово заваливаться все новостройки. (надеюсь что нет, но я слышала, что грамотных строителей уже днем с огнем не найдешь). Вот может тогда люди поймут, что дипломы нельзя покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 22:16 (ссылка)
Да не поймут они ничего, они строить перестанут. Будут в землянках жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-13 23:30 (ссылка)
А вот со стряпчим странно вышло. Не похоже это на БР - так лажаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2010-09-13 21:56 (ссылка)
Ну вот. Раньше во всем традиционно обвиняли евреев, а теперь всех украинцев обозвали деревенщинами и к тому же их одних обвинили в создании суржика. Что за странная логика? Почему, к примеру, когда по-белоруски говорить тоже стало "не модно" и "не прогрессивно" и когда во всех остальных республиках тоже ввели изучение русского, они никакого суржика не создали? Но вообще творческому человеку это простительно. Тут же главное - полет мымли и все такое, а логика даже может помешать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2010-09-13 21:24 (ссылка)
Не знаю я кто такой Быков и Беладонна, я о том, что мне на настоящий момент ближе. Возвращалась я недавно Vueling-ом домой (первый раз, кстати, воспользовалась этой авиакомпанией) и меня просто потрясло, что они до того стремятся стать ..гм... ближе что ли к народу, что всех пассажиров называют на "ты". "Пристегни ремень", "Спасибо, что выбрал наш рейс", "Не забудь свои вещи в салоне". Пиздец один, что они себе позволяют?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-13 22:15 (ссылка)
Ага, а в русских гламурных журналах типа Космополитен к читательницам тоже обращаются на "ты". "Ты еще не купила туалетную воду Такую-То?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-13 23:32 (ссылка)
и в рекламе тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-13 23:33 (ссылка)
а это потому, что пустое вы сердечным ты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katalogizator
2010-09-15 07:57 (ссылка)
Мне рассказал один старый торговец, что где-то на какой-то северной реке живет племя, на языке которого нет вопросительных предложений. Можно только утверждать свою мысль с большей или меньшей уверенностью.
Например, если кто-нибудь хочет знать телефон собеседника, он скажет просто: «Ваш телефон, кажется--эээ--», и тот в ответ скажет ему свой телефон.
Хотя, конечно, это не «ответ» в нашем смысле этого слова.

(Ответить)


[info]grandebouffe
2010-09-15 11:59 (ссылка)
Малоросы енти как дети, чесслово. Когда затронуты национальные чувства, им сразу изменяет все остальное

ДУСЯ! Я НИКОГО НЕ ОБВИНЯЛА! НЕСМОТРЯ НА ТВОРЧЕСКОСТЬ!!!! ПОНЯТНО ТЕБЕ!!!!

как-то так, да?

Нет, это все же еще не литературный язык)))

А Пушкина обвиняли именно в обыдлении (кроме жанрового вопроса, конечно). Мол, так приличные люди не выражаются.
Но вот если взять привнесение им в литязык простонародных конструкций (надо, кстати, на синтаксис посмотреть отдельно) и привнесение в сегодняшний язык всего этого безобразия и сравнить - то разница в процессах будет состоять в осмысленности. Оных, блять. П. это делал, потому что хотел и добивался определенных целей, а сегодня это происходит безотчетно, оттого и бездарно.
Кстати, книжки Быков пишет на нормальном языке. Я читала две его книжки. Толстые такие. Как он сам. Если придет - так и передайте. Читала, мол тут одна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-15 13:49 (ссылка)
А я тоже одну читала - про Горького. Ну и ниче так книжка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-09-15 14:17 (ссылка)
Да ну кто же ругал? за обыдление. Говорили про вторжение "простонародного" языка в поэму, это я помню. (Кстати, к эклектичности и была основная претензия, да.) А про то, что приличные люди так не выражаются, не помню вообще. "Горе от ума" написано в ту же эпоху, и там прекрасно видно, как выражались приличные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-15 14:38 (ссылка)
Ругали-ругали, я потом поищу цитатки. После палеолита, конечно. Не раньше.
Горе от ума - прекрасно, но считать его исчерпывающим? - нет!
НЕТ!!

А вот язык переписки той эпохи входит в литературный, КС?

*полюбила чёта капслок*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-15 14:57 (ссылка)
Конечно. И не только язык переписки, но и устный язык. Я как раз и оговорилась где-то - не "язык литературы", а "литературный язык".

То есть переписываться могли и вполне себе на народном - Лиза-Акулина писала же любовные записки. Письменность-устность речи имеет нюансное значение - например, применительно к современности интересно посмотреть, эти люди, которые пишут залпами по 140 знаков - они и говорят так же? ))) или их устная речь более (или менее) последовательная и плавная, чем их письмо? а если заставить их писать ручкой - залповый характер речи сохранится или исчезнет?

Потом еще что заметила. К синтаксису моему любимому. Люди стали писать не фразу в синтаксическом смысле, а набор ключевых слов. Что-то вроде "разные авиакомпании билеты Москва Барселона разница в цене какая" Тогда понятно, почему пропадает вопросительный знак - наличие в тексте ключевых слов "что", "какой", "почему" делает его какбе излишним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-15 15:34 (ссылка)
Ну да, а еще интересно было бы получить по этому поводу комментарий психиатра. потому что речь - особенно синтаксис - очень показателен в этом смысле.

Кстати, могу засвидетельствовать, что в переписке пушкинской эпохи синтакис был без "речевых" девиаций. Я, правда, читала только изданное в книгах, не автографы. А вот лексика - да, была "сниженная" ("береги брюхо, жонка").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-15 15:49 (ссылка)
Да я так думаю, что все, кто читали переписку (а кто ее не читал?), могут засвидетельствовать то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-15 16:57 (ссылка)
ну про генеральшу-то, конечно, все читали. но не все давали себе труд следить за синтаксисом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-09-16 12:20 (ссылка)
Слушай, а при чем здесь вообще сниженная лексика и "речевые" девиации синтаксиса? совершенно о другом же речь идет.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот, Сью, цитата дня специально для тебя
[info]chereza
2010-09-15 14:38 (ссылка)
По приказу самого Архангела Михаила никогда не приму "советского" правописания. Уж хотя бы по одному тому, что никогда человеческая рука не писала ничего подобного тому, что пишется теперь по этому правописанию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот, Сью, цитата дня специально для тебя
[info]curlysue
2010-09-15 15:59 (ссылка)
Я скорее с психиатрических, чем с пуристических высот все это разглядываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот, Сью, цитата дня специально для тебя
[info]grandebouffe
2010-09-15 16:58 (ссылка)
И вот здесь, наконец, прошу поподробней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот, Сью, цитата дня специально для тебя
[info]curlysue
2010-09-15 17:11 (ссылка)
А что тут подробнее. Я ж выше где-то писала - языковые процессы отражают все остальные. Вот Дуся уже четко сказала - то, что литературный язык становится проще, плоше и ближе к "народному" (подчеркну еще раз, что речь не о противостоянии письменной и устной речи, а о противостоянии языка т.н. образованного и не-образованного классов), это говорит об общем снижении уровня образования. Я с этим согласна. Снижение уровня образования, в свою очередь, это всегда усиление мистического, чудесного элемента в картине мира. Отсюда усиление магического сознания, вообще свойственного русской культуре.

А отсюда и до полноценной психиатрии недалеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот, Сью, цитата дня специально для тебя
(Анонимно)
2010-09-15 19:03 (ссылка)
А вы не забыли, что шизофрения, будучи высшей формой безумия, является движущей силой общества и главным освободительным началом личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот, Сью, цитата дня специально для тебя
[info]curlysue
2010-09-15 19:20 (ссылка)
Нет-нет, что вы, как мы могли такое забыть. Ни в коем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот, Сью, цитата дня специально для тебя
(Анонимно)
2010-09-15 21:14 (ссылка)
1Кор.3:18

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-09-15 20:50 (ссылка)
А кроме натяжек ничего не будет?
Лентяйка!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-16 03:18 (ссылка)
Каких натяжек? (я как-то рассеянна в последнее время)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-09-16 10:00 (ссылка)
ненаучненьких, Сью.
Итого: палеолит + психиатрия речевых конструкций на письме.

Это гадко, Сью. Это просто по-боженорынковски.
*взывает к совести*

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-16 12:19 (ссылка)
Напишу я про палеолит, напишу. А про психиатрию речевых конструкций ты что-то сама придумала, я вообще не понимаю, о чем ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-16 14:30 (ссылка)
разговорные конструкции проникают в письменную речь, что свидетельствует о снижении образованности населения, что свидетельствует об усилении мистического, что свидетельствует о ебанутости населения.
вот там где "что свидетельствует" ты совершаешь какие-то совершенно прекрасные антигравитационные прыжки и я не вижу, куда ты приземляешься.
*пояснила, чего хочет от КС*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-16 16:11 (ссылка)
Ну то есть ты все это время не понимала, о чем я говорю? забавно.

Не "разговорные конструкции проникают в письменную речь". Я оговорила это несколько раз. Не было здесь разговора о противостоянии устной речи и письменной. Был разговор о том, что меняется сама структура речи, функциональность знаков, синтаксис и интонирование. Писателями и журналистами начинают считаться люди, которые пишут на языке не-образованных классов, причем читатели этого даже не замечают, потому что забывается литературный язык.

Язык не-образованных классов - это вовсе не "сниженная" лексика и синтаксические девиации типа инверсий, а - бедность лексики, экспрессивное, несколько даже истерическле интонирование к месту и нет (ААААААааааааа!!!!!), слова, употребленные не в их словарном значении, бессвязная речь, проблемы с логикой, большое количество штампов.

И вот деформацию литературного языка я связываю с общим падением уровня образования. Что непонятно?

Надеюсь, все понятно, потому что несколько раз объяснять одно и то же, как в школе, я как-то не готова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-16 23:02 (ссылка)

Кстати, язык "не-образованных классов" - это всегда врастание разговорных конструкций в письменную речь, и "истерическое интонирование", "бедность лексики" и проч. - явления именно этого порядка. Это процесс, когда (в классическом значении) речь становится языком. Он происходит с теми, кто мало сталкивался с писменной речью (не писал и не читал книг), а потом вдруг с развитием этих ваших интернетов получил коммуникативный технический инструмент, где в ходу письменный текст.
Я не совсем поняла, зачем тебе это разделять.
В любом случае, предлагаю закончить придираться к словам и перейти к объяснению логики:
- проникновение языка "не-образованных классов" свидетельствует о росте мистического?
- рост мистического свидетельствует о всеобщем сумасшествии (неблагополучии на психиатрическом фронте)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 01:01 (ссылка)
Ну вот какая логика:

1. Если литература, публицистика, беллетристика переходят на язык не-образованных классов (понятно, что переход еще не совершен, но шагов на этом пути уже сделано немало), это означает что? что литература, публицистика, беллетристика на языке образованного класса становится никому не нужна или, точнее, что аудитория ее сокращается.

Аудитория, которая умеет изъясняться только на языке "агу-агу", на нем же пишет и, что немаловажно, привыкает читать на этом языке и начинает считать, что это и есть единственный возможный язык. Она перестает видеть альтернативу - к ней перестают обращаться по-русски и обращаются только на языке "агу-агу".

Что могут означать эти два факта, которые на самом деле один? что уровень образования очень снизился.

2. Уровень образования и мистический характер картины мира коррелируют обратно пропорционально. Чем больше одного, тем меньше другого, и наоборот (сочла нужным пояснить). Соответственно, при падении образовательного уровня населения логично ожидать усиления мистического элемента в картине мира рюсских людей (которые вообще склонны к чудесному - чудо, магия глубоко инкорпорированы в их мировоззренческую матрицу, что, впрочем, опять же может объясняться низким уровнем образования - короткой историей массового образования).

(Кстати, напомни мне посплетничать про то, как обладательницы МВА в Москве передают друг другу контакты гадальщиц.)

3. Мистическое, чудесное, магическое же, в свою очередь, - это такой традиционный "щит", которым человек испуганный прикрывается от пугающего. Ну, классический пример - начало 90-х с его кашпировскими, астрологией, снимаю-порчу и т.д. Причем самое смешное - когда говорят о начале 90-х, никогда не концентрируют внимание на том, что сейчас-то это никуда не ушло. Просто крупных звезд уже нет, а рынок магии-то никуда не делся - его распилили между собой потомственные колдуны помельче. То есть говорить, что всеобщее помешательство на магическом было в 90-х и там и осталось, - категорически неверно.

Ну так вот, если вера в чудесное - это такая ширма, за которую прячется человек испуганный, значит: 1) его продолжают пугать 2) ему больше не за что спрятаться.

И вот тут мы подходим к очень интересной проблеме нормы - и психиатрической, и культурной. С первой точки зрения мы имеем общество невротиков, психотиков и просто сумасшедших. Со второй - мы имеем разобщенное общество, которое не в состоянии конвертировать энергию страхов в совместные действия по преодолению страшного.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-17 03:08 (ссылка)
Заметил, что вы смешиваете слова "мистический" и "магический", как в китайской энциклопедии, либо же используете, будто близкие синонимы. А это ошибочно, потому что слова означают разное.

Не знаю, как на самом деле коррелируют уровень уровень образования и мистический (магический?) характер картины мира. На каком основании вы постулируете такую формулу (обратная пропорциональность), где вы это видите? Опыт подсказывает совершенно иное: первыми принялись отказываться от типа мышления модерна (и "научной картины мира") именно образованные классы, и раньше - ещё в начале 80-х годов среди интеллигенции повально забушевало увлечение йогой, телекинезом, телепатией, спиритуализмом и прочим. Вспомните фильм "Лубок и голуби", например. В то время как модернизированные "необразованные" классы относились ко всему мистическому-магическому крайне настороженно, недоверчиво и с открытым отторжением.

Инерция лексики говорит сама за себя: экстрасенсорика, биополе, астрология, биоэнерготерапия, биодиагностика - всмотритесь в эти слова и задумайтесь, насколько они близки к народному языку. Какими родным, впитанным с молоком матери, является для необразованных классов имя Нострадамуса. Да-да. И только образованные классы спрашивали сначала недоуменно, мол, что это ещё за хуй? А теперь, бедные, координаты ищут. Надо было вовремя шагать в ногу с народом, который незыблемо и героически стоял всё это время на голове.

Ну и всё остальное... Проблема нормы действительно интересна. В том плане, например, что это такое, норма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 12:05 (ссылка)
К счастью, мы не смешиваем значение слов "мистический" и "магический". Что касается увлечений интеллигенции, то увлечение йогой (что в йоге чудесного, кстати?) не имеет ничего общего с заговорами, например, от пития, к которым необразованный класс прибегал и прибегает все время своего существования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-17 14:51 (ссылка)
Смею вас уверить, что увлечение йогой в той форме, в которой она доступна на Западе (и в России в том числе), есть совершенно то же самое, что и заговоры, например, от пития - то есть практики магические, до-мистические и до-религиозные (привет дефису).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 16:30 (ссылка)
Ну это уже проблемы не йоги же, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-18 00:29 (ссылка)
Не думаю, что это ваше вопросительное предложение имеет какой-нибудь смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-09-17 09:48 (ссылка)
Спасибо, Сью. Я безоговорочно соглашаюсь, что рост "метафизического сознания" как правило результат фрустраций и проч. Но с понижением образования (как причиной или важным фактором) не выходит: не знаю, какова картина сейчас (то, что ты описываешь, похоже на правду, но ведь это наше с тобой Личное Впечатление, так?). А вот если посмотреть на предыдущий яркий всплеск метафизики в России - таки это самый конец 19 века - начало 20. Мережковский сотоварищи с образованием были вполне себе в ладу. И столоверчением занимались не акакийакакичи, а приличные люди с университетскими дипломами, порой и с европейскими. И у нас нет причин сомневаться, что в те годы образование дало сбой и стали университеты выпускать безграмотных засранцев, которых только припугни - и они сей же час ринутся к картам таро.
Поэтому боюсь, что снижение образования - нерелевантный фактор. Россияне просто в массе своей шизанутые. Причем, только ли россияне - это тоже вопрос. Поделюсь Личным Впечатлением: в Нюёрке салоны клервуаянтов - на каждом шагу. Во французских желтых газетках классифайдс адский вал объявлений о потомственных магистрах черныя и белыя магии, чуть ли не три четверти порой. И популярность Кода-да-винчи, кстати, сюда ложится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 11:58 (ссылка)
На рубеже 19-20 мода на столоверчение пришла в Россию из Англии. И это была мода именно среди аристократии и буржуазии, низших сословий она не коснулась. Разница между модой и нутряной (матричной) верой очень велика.

Ты как-то помешалась на личном впечатлении по ходу. Есть данные, вполне валидные, о корреляции уровня образования и уровня веры в чудесное. Есть данные о падении образования в России. Есть наблюдения за деградационными изменениями языка. Соответственно, предположение о следующем этапе роста веры в чудеса логично и естественно.

Ну и кол-во салонов и потомственных колдунов в зарубеже точно так же коррелирует с уровнем образования и там. Просто там ты идешь по улице и видишь этот салон. А в Москве ты идешь и не видишь его. Сравнивать надо объем рынка и долю населения, обращающуюся к колдунам. Таких исследований я не знаю, к сожалению.

Американцы, кстати, вообще очень своеобразная нация с точки зрения веры в чудеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-17 14:26 (ссылка)
Я с самого начала догадывалась, что вся твоя прелестная цепочка рассуждений строится на смешивании "валидных данных" и "наблюдений" , причем последние в твоей интерпретации никак не отличаются от Личного Впечатления.
Это просто непорядочно, КС.

А почему ты уверена, что тогда это было модой, а теперь это нутряная вера?

В ёге, кстати, много чудесного. Ты небось, думаешь, что это поклоны-приседания, а это Философия, Карма, Энергетика и прочие Переселения Душ. Вот вынь из ёги Переселение и что будет? Пилатес бездуховный.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-17 14:33 (ссылка)
А что чудесного в философии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-18 16:39 (ссылка)
Сью, я требую, чтобы такие тонкие вещи ты читала тщательно: не философия, а Философия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-18 17:01 (ссылка)
Да хоть ФИЛОСОФИЯ. Ничего чудесного в йоге нет. Йога - это технология, какие бы загадочные рюшечки на нее не навешивали. Технология прямо противостоит чуду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-19 08:01 (ссылка)
Магическая технология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-09-17 14:47 (ссылка)
Разницу между наблюдением и личным впечатлением пусть тебе Череза объяснит, а то меня твой задор уже немного утомил. Разговариваю, а сама все время вспоминаю, как я как-то пыталась объяснить юноше из необразованного класса, что такое репрезентативная выборка. Он вроде бы уже понял, а потом возьми и скажи: "Но книги-то тоже люди пишут! которые тоже могут ошибаться!" и посмотрел на меня победительно )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-09-18 16:41 (ссылка)
Да я уж вижу, что ты утомлена мной по самые помидоры. Бедолага. Давай, набирайся сил, с тебя еще палеолит. И чур тут уж не халтурить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-18 17:01 (ссылка)
Еду как могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-09-16 15:54 (ссылка)
А я вот еще недавно обнаружила, что они знаешь, чего вытворяют? Они про подруг пишут в мужском роде: "Прекрасный Мормот", "встретилась с милымредкэт, славно погуляли".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-09-16 16:15 (ссылка)
Это может быть не с языком связано, а с чем-то другим. Я же говорю, у них какие-то свои там процессы идут, никому не известные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-09-17 01:03 (ссылка)
В голове у тебя процессы идут, никому не известные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-09-18 14:54 (ссылка)
Девочки про себя пишут в мужском роде, постоянно.
Если взять среднее по жежешечке, где-то 20% случаев или около

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-09-18 16:06 (ссылка)
Ага, я даже какую-то статью про это читала. Но вот чтобы других девочек мальчиками называть - этого я еще не видала.

(Ответить) (Уровень выше)