Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2010-05-26 11:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
эвфемизмы заебали
Нет, я еще могу понять, когда матерное слово заменяется отточиями. В этом есть своя старомодная прелесть, такой графический винтаж. Непечатное слово заменяется на первую букву с отточием, и слово это - "б...". Другие матерные слова в то милое старое время в печати вообще не появлялись (то есть практически не было текстов, в которых появлялся, например, "п...ц"). Еще очень грубым и простонародным считалось "твою мать" или "мать твою", а самые смелые печатали "е... твою мать", и это было очень, очень неприлично.

(Как это много говорит об изменених языка за последние четверть века. Ну ладно, это отдельная тема, я к ней еще вернусь.)

Но когда матерное слово заменяется отточиями в такой манере: "один из участников арт-группы «Война» Леонид Николаев (с художественным псевдонимом Леня Ёб...ый) бросился наперерез ..." - я просто теряюсь. Чему служит данное отточие, что оно скрывает? неприличные суффиксы?

Кошмар. Но это еще не все.

В той же статье несколькими строками ниже читаем: "Леонид Николаев, он же «Леня *бнутый»... " и вновь недоумеваем. На этот раз фиговая звездочка прилеплена на правильное место, аллилуйя. Но очевидно же, что здесь используются другие графические приемы для сокрытия страшного слова - вместо точек звездочка, скрывающая лишь одну, а не несколько букв. Когда в одном тексте из буквально трех тысяч знаков используются разные графические приемы - это некрасиво, нелогично, безвкусно. Редактор, убей себя об стену нахуй. (Да, кстати, вот ссылка, чтобы все знали, какое издание у нас такое безобразное http://svpressa.ru/society/article/25634/) Правда, за тобой придут другие, такие же мудаки безглазые. Это печально.

Дальше.

Когда мат заменяется похоже звучащими искусственными словами, это вообще мегапездец и катастрофа хорошего тона. За слова "я ху(д)ею" или "писец" надо... надо... я не знаю, но что-то ужасное надо делать, определенно. За "мля" тоже. Всем, кто так пишет, я, Кудряшка Сью великия и малыя и белыя, посылаю кошмарный сон с экзаменом по русскому языку. Вы встанете невыспавшиеся, подавленные и несчастные, и весь день у вас все будет валиться из рук, и так вам и надо, и еще спасибо скажите, что я такая добрая.

Кстати, вот эти вот "писцы" и "мля" - тоже очень характерная примета времени. Раньше в Питере, например, считалось неприличным так говорить. То есть ты или не матерись вообще, или матерись. Не наряжая матерное слово в красивый выходной костюмчик. Интеллигентные люди никогда не говорили "писец", и я вообще не знаю, откуда он появился, кто его родительская социальная группа. Но судя по распространенности это безвкуснейшего явления, эта группа весьма многочисленна. Все беды, блять, от народа.

Дальше.

Изысканные написания, появившиеся в эпоху олбанского, я одобряю. Пусть будут. "Нахуй" вместо "на хуй" выглядит менее экспрессивно, равно как и "блять" вместо "блядь", в таком написании меньше злости. Когда я пишу "блядь, да что же это такое", это, скорее всего, значит, что я зол. Когда я пишу "блять, да что же это такое", это, скорее всего, значит, что меня что-то рассмешило или удивило, или я шучу - в общем, высказывание, в котором использовано изысканное написание мата, как правило, является метафорическим, аллюзивным, добродушным, веселым, щуточным. Высказывание, в котором использовано каноническое написание, как правило, эмоционально, серьезно, искренне.

Уф, пока хватит. А, я ж самое главное не написала. Ну ладно, в следующий раз.


(Добавить комментарий)


[info]chereza
2010-05-26 14:56 (ссылка)
А мне нравятся слова-эвфемизмы. Трындец, капец, фигли, фигня, блин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-26 15:23 (ссылка)
А вот писец и худею да, противные. А я фигею - по мне так ничего. Я всегда так говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2010-05-26 15:30 (ссылка)
"Пипец" лучше звучит, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-26 15:41 (ссылка)
Да, пипец мне тоже нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-26 16:15 (ссылка)
Это совсем не те слова. Эти слова не являются эвфемизмами мата, то есть человек, который их говорит, использует их в их самостоятельном значении, а не для того, чтобы скрыть матерное слово. Это принципиальная разница, сейчас поясню.

Например, слова "капец" и "трындец" произносят (среди прочих) люди, которые не ругаются матом и не употребляют слова "пиздец". То есть они используют "капец" не в качестве замены слова "пиздец", а в качестве самостоятельного слова, обозначающего нечто родственное пиздецу, но с другими коннотациями. Насколько я понимаю, "капец" происходит от "капут", вышедшего из употребления уже к 70-м, а суффикс "-ец" делает слово, обозначающее "окончание, гибель, капитуляцию" более игривым, придает ему просторечный, живой характер, не делая его грубым и вульгарным. Капец. Это смешное, почти детское слово, в нем нет грубости, экспрессии, злобы.

То же можно сказать и о "трындец", "трындеть", хотя я не люблю эти слова и их не употребляю, потому что они как раз пытаются заменить "пиздец" и "пиздеть". Тем не менее и эти слова можно считать самостоятельными, хоть и с заметной отсылкой к мату. Звукоподражательное "трынд" сужает значение ("трындеть" - "Трындычиха"), то есть слово "трындеть" не в полном объеме заменяет матерное "пиздеть", которое может означать и "просто так болтать", и "врать", а только в первом значении.

"Пипец" терпеть не могу и не употребляю. То же самое, что "писец".

"Фигня" и "блин" - святые слова, которые тоже не являются простыми заменителями мата, а являются детскими словами, прекрасно и к месту звучащими во взрослой речи.

А я веду речь не о самостоятельных словах с экспрессивными коннотацииями (капец, фигня и пр), а именно о матах, которые скрываются, прячутся либо под загадочными отточиями, не скрывающими собственно матерного корня (часто вижу, например, "заеб...ли", за которое хочется просто взять и уебать с ноги - ведь такие отточия свидетельствуют о том, что человек просто не понимает, что пишет), либо под дополнительными буквами или заменой букв.

Это худшее, что может быть с человеком, я считаю, - делать нечто табуированное, делая вид, что он этого не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-27 13:22 (ссылка)
Да, фигня, блин, трындеть и прочие я говорила еще тогда, когда, матом совсем не говорила. Честно говоря, я эти слова с матом никогда и не соотносила. Воспринимать их как эвфемизмы я стала уже после того, как начала употреблять матерные слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-27 16:01 (ссылка)
Вооот. Так что о них речи нет.

Но вообще проникновение обсценной и арго в повседневную речь, литературу и сми - очень интересное явление. И попытки сделать вид, что этого нет, - тоже.

А самая-самая ненавистная мне эвфемизация мата - это когда пишут "слово на букву "п"". Это настолько мерзко, что даже смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2010-05-28 02:33 (ссылка)
блин, хрен и т.п.-- ровно такие же эвфемизмы и есть, просто чуть более устоявшиеся и проникшие в детскую речь в том числе. песец туда тоже вполне может попасть лет через N, а где-то, может, и уже попал.

> слово на букву "п"
"love is a four-letter word"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 12:30 (ссылка)
Твенти, если вы будете чуть-чуть более внимательно читать текст, на который отвечаете, то улучшите свою карму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-29 22:42 (ссылка)
а модальность?
например, если я тебе скажу "Кудряшка, ты пизда" - это оскорбительно, а если "Кудряшка, ты песда" - это фамильярная грубоватая шутошная сентенция, принятая между дружески настроенными элементами, которые ан женераль не табуируют мат. Но не оскорбление.
А вот просодические элементы (бля) когда превращают в мля - это меня тоже раздражает именно отсутствием смысла в таких искажениях.
пипец и капец - это как "блин", детские ефемизмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-30 04:21 (ссылка)
Не, капец точно не эвфемизм, он же происходит от "капут" (это слово встречается в послевоенной литературе; от него нам осталась некрасивая производная "полный аллес капут", редко употребительная, впрочем). А "пипец" да, эвфемизм (заменяются две средние буквы), и я его за то не люблю. Не знаю, насколько он детский, в мое время дети его не употребляли, а сейчас, может, уже и начали.

Про модальность я же уже выше ответила. Что, мол, да, изысканные написания чаще всего придают мату шутливое звучание.

Шутка, разумеется, может сохраняться и в каноническом написании - например, "бляди вы все" не имеет оскорбительного значения.

"Мля" меня раздражает неимоверно, но еще больше меня раздражает вполне уже безумное "млин". То есть если зачем меняется буква в слове "бля", еще можно понять, с трудом, то зачем она меняется в слове "блин", которое само по себе эвфемизм, - понять уже невозможно никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-30 17:23 (ссылка)
а это постпостмодернизм такой.

капец встречается в поствоенной литературе?
как бы то ни было, капец сформирован из двух слов - пиздец и капут, так что эвфемизм безусловно. аналогичный пример - после известного блокбастера появилось слово "армагедец".



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-30 20:08 (ссылка)
Не капец встречается, а капут, читай внимательно.

Теперь насчет формирования. Неправильно думать, что "капец" происходит от "капут" + "пиздец". Не так. Усекается основа слова "капут", и к оставшемуся корню "кап-" присоединяется суффикс "-ец". (Правда, я не уверена, что в этом случае "-ец" это именно суффикс, а не субморф, но это детали.) Суффикс - это не мат, он не делает слово непечатным (ср. купец, молодец и пр). То, что он используется в слове "пиздец", обозначающем "окончание, гибель, капитуляцию", и то, что он используется в слове "капец", обозначающем то же самое, не делает второе слово эвфемизмом первого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-30 20:16 (ссылка)
Ну то есть с какой бы точки зрения мы ни смотрели - что с морфологической, что с семантической, что с социолингвистической - мы видим, что "капец" - это самостоятельное слово, не являющееся заменой "пиздеца". Семантика говоит нам, что значение слова "капец" отличается от слова "пиздец", социолингвистика говорит нам, что слово "капец" - детский арготизм (охотно употребляемый, впрочем, и взрослыми) и используется людьми, которые не ругаются матом (см. коммент Черезы выше - эти слова используются не для того, чтобы заменить мат, а как самостоятельная единица речи). То есть человек, который хочет сказать именно "пиздец", но не решается по каким-то соображениям, он скорее скажет "писец" или "пипец", эвфемизировав мат с помощью замены средних букв, или, если речь письменная, напишет "пи...ц". Но не использует слово "капец", у которого свои оттенки смысла, свои коннотации и своя социальная группа, назовем это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-30 22:49 (ссылка)
по части узуса готова согласиться
по части морф.-семант.-социолингв. требую доказательств, бо недостатошно.
модель "молодец-швец-жнец-надудеигрец" (то есть, просто использовать при словообразовании "капец"-а суффикс "-ец" по неясной причине, скорее всего - случайный выбор) гораздо слабее чем "пиздец" или "конец" , зато есть "кабздец", который вполне себе промежуточная форма между "пиздец" и "капец" - если возводить к "капуту", конечно.
сумбурно, но по-моему, понятно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-30 23:36 (ссылка)
А почему случайный выбор? ты правильно сказала, тут суффикс -ец как раз восходит к "конец". То есть когда-то суффикс был использован для образования основы "конец", и по той же семантической логике был использован для образования "пиздец", как и для других слов, обозначающих окончание, катастрофу, капитуляцию, исчезновение.

То есть я все к тому, что "пиздец" - это же не единая морфема, использовав последние две буквы которой, мы получаем эвфемизм, а основа из суффикса и корня, и этот суффикс органично используется в синонимичных основах.

А это я уже к тому, что "капец" или там "трындец" могут восприниматься как эвфемизмы "пиздец", просто потому, что слово "пиздец" является в нашем понимании как бы основным существительным, означающим катастрофу. (Кстати, тут вновь вступает семантика, которая указывает нам на заметные семантические и употребительные отличия этих кагбе синонимов.) Но это вопрос той кодировки реальности, которая сидит у нас в головах, а не объективной языковой картины. (Вот тут, кажется, уже я выразилась неясно, дай фидбэк, как поняла.)

Что касается "кабздец", то мне сразу вспоминается "тубзик" или "тубзалет", а также "бздеть". То есть тут тоже неочевидно, что это прямо-таки производная двух основ, я подозреваю буквосочетание "бз" в самостоятельном значении (не обосную, подозреваю только).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-31 11:06 (ссылка)
в том-то и дело, что семантическая логика тут затемнена, и реконструировать нельзя. так что с объективной языковой картиной все туманно.
зато очень светлая мысль про основное существительное в семантической парадигме как основу - возможно ложную - реконструкции. вообще вульгарная этимология должна была бы стать полем для обширной деятельности социопсехологов. может даже и стала. (это был фидбэк)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-31 12:27 (ссылка)
О, меня правильно поняли, я рада )))

Народная этимология да, была полем деятельности, сейчас сходу книжек не назову, но есть интересные. Развивает ли кто-то это сейчас, я не знаю.

А почему затемнена логика-то? суффикс -ец используется в разных значениях, и в том числе в этом. С тем же успехом мы можем говорить, что затемнена логика использования всех суффиксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-31 19:52 (ссылка)
потому что недоказуемо. вот если я тебя назову "Сьюище" - будет ясно, что имею в виду крупность и мощность и других вырянтов нет. Это прозрачная логика. А там затемненная: может так, а может и эдак.
А вообще я тут подумала, что эвфемизм определяется не этимологией, а исключительно узусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-31 20:51 (ссылка)
Ну я про это вообще с самого начала толкую. Про узус. Что если хочешь сказать "пиздец", а говоришь "пипец", то это эвфемизм. А если хочешь сказать "капец", не думая ни о каком пиздеце, то это не эвфемизм. А если хочешь сказать "пиздец", а говоришь "капец", то чувство языка у тебя плохое, гы.

А, если ты имела в виду, что семантика суффикса -ец затемнена, так это да, но таких много же. Суффикс -н, например, это вообще темный лес.

Кстати, возвращаясь к узусу - есть еще та проблема, что великолепное "заебали" невозможно заменить вообще никаким словом. Поэтому в устной речи (если нельзя выругаться) необходимо использовать не эвфемизм, а просто другое слово, но у него будет другой оттенок смысла и другая экспрессия. Какое слово ни возьми - все другие оттенки. Только "задрали" более или менее годится, но и то.

Отсюда мораль. Или ругайтесь без эвфемизмов, или думайте без матов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-02 16:09 (ссылка)
ну да, только у тебя как обычно невнятно, поетому пришлось своим умом))))
Семантики у н ваще походу нет никакой. А может, и не было никогда.

Я изначально была согласна с моралью, что уж с ней не согласиться-то. Хорошая такая мораль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2010-06-03 05:48 (ссылка)
я всегда внимательно читаю текст, на который отвечаю.
и ветки выше в том числе.

но по просьбам трудящихся я могу и удалиться, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-03 13:04 (ссылка)
Ну что вы, я совсем не имела а виду удалиться. (в сторону: Нервные все стали шопездец.)

Про капец же много было написано, почему его нельзя считать эвфемизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-10-04 11:51 (ссылка)
"Фигня" и "блин" возможно также появились как и сейчас "песец" и т.д.
Откуда ты можешь знать, что это не так?

Я и ругаюсь матом, но и могу сказать "песец" также легко, эдакий "пиздец"-лайт. Тебя бесит, твои проблемы))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sublimit-lj.livejournal.com
2010-06-11 03:36 (ссылка)
а самое кошмарное — это когда пишут "ппц". меня просто вымораживает

(Ответить)