Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2012-08-07 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
об актуальном
==Мадонна просто кукнула, что в России эта тема (Пусси Райот - КС) сейчас актуальна и решила, что было бы не плохо попиариться на этой теме==

(из комментов к интервью с Мадонной в "Коммерсанте" http://www.kommersant.ru/doc/1996968)

Этот народ непобедим.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-08-08 19:44 (ссылка)
Это не тренд, а давно замеченная особенность российского сознания. Россияне упорно сводят любые мотивы к прагматическим, а поскольку фантазии у россиян мало, постольку все мотивы для них сводятся к: 1) это за деньги 2) это за пиар. Русский сверхпрагматизм, ничего нового. Одна из причин русской сверхдепрессии и ни на что не годности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-08-08 20:23 (ссылка)
Ну во-первых, все что пишет и говорит БоженочкаЛбвовна - тренд просто принципиально. И в обратном ты меня не убедишь.
Не знаю как с фантазией и русским сверхпрагматизмом, но с преступной подоплекой в постсовтском обществе действительно все очень ярко сложилось. Вот это вот древнеримское кому выгодно очень прижилось, и это даже комично.
Кстати интересно, было ли так и при проклятом царизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-08 20:35 (ссылка)
В разных социальных стратах по-разному. Кулачество, мещанство, купечество, деревенская беднота, впрочем, тож - всегда были сверхпрагматичны, об этом много в великой русской литературе. В образованных стратах - по-разному, одни возводили в культ анти-прагматичное, другие - наоборот (образованные разночинцы с идеями гуманизма или образованная аристократия с идеями долга версус чиновники и глупые аристократы с идеями сословного превосходства. В криминальных стратах, типа уголовников, проституток, бродяг, наличествовало и то и другое (за счет влияний "материнских" соцгрупп). О пролетариате я знаю очень мало, но мне кажется, можно говорить о том, что в дореволюционной России пролетариат как "естественная" социальная группа просто не успел сложиться - он почти сразу попал под обстрел Союза борьбы за освобождение рабочего класса, и культура русского пролетариата формировалась под сильным влиянием образованных (и не очень) левых.

Сверхпрагматизм - это очень существенная часть русской культуры; я считаю, что он укоренен очень глубоко, восходит к архаичному общинному сознанию и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-08-08 20:41 (ссылка)
Интересно. Скинь, пжлста, что-ниудь почитать.
И заодно - помнишь, мы с тобой до нового года (хахаха) говорили про милосердное и уважительное отношениек старикам, о том, что оно чуть ли не во времена палеолита существовало. Что постаревшего и уже не нужного члена племени все же кормили-лечили-кров давали. Я интересовалась, откуда и как наука об это знает - ты сказала, что есть работы в рамках междисциплинарных исследований. Если будет время - скинь, пжлста, это тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-08 21:07 (ссылка)
Литературу... Со стариками и палеолитом все просто - это едва ли не в любой книжке об эволюции человека имеется, это как бы медицинский факт уже. Кстати же, прочти А. Маркова "Эволюция человека" - очень хорошая книжка, хотя и дискуссионная (в некоторых пунктах, но не в этом).

Только ты напрасно называешь отношение к старикам милосердным. Милосердия никакого в палеолите не было. Старики стали необходимы племени как носители знаний (когда стала развиваться речь и знания стало возможно передавать не только методом "делай как я") и опыта. Разумеется, до преклонного возраста доживали немногие, поэтому старик/старуха в племени всегда находился на особом положении. Старость мифологизировалась, ей приписывались (с дальнейшим развитием мозга) сверхъестественные свойства, старость непосредственно связывалась с магией и т.д. То есть это совсем не милосердие, природа отношения к старикам совершенно иная.

Отзвуки этого отношения (старость как обладание особым знанием, магией и т.д.) долго сохранялись в русской традиционной культуре, но с закрепощением и тотальным обнищанием крестьян стали исчезать и заменяться на сверхпрагматичное отношение к старикам как к обузе и лишнему рту, что мы могли наблюдать повсеместно и в советское время (это не считалось нормой, но было столь же распространенным явлением, как алкоголизм). Введение государственных пенсий в 1960-х изменило картину, и старики стали менее депривированной частью общества... ну а сейчас все фактически вернулось на круги своя.

Ну это коротенько о стариках ))) От палеолита до наших дней.

Про сверхпрагматизм в русской культуре, честно говоря, я сама придумала и не знаю, на какую литературу тебя ориентировать, кроме великой русской. Есть социологические книжки, в которых это как-то по касательной затрагивается (та же Козлова, например, но мне не нравится Козлова и ее подход). Я подумаю, что сюда можно подтянуть, только это будет специальная литература (но она легко читается, впрочем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-09 04:03 (ссылка)
А Марков есть в электронном виде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-09 04:07 (ссылка)
Нашла.

(Ответить) (Уровень выше)

сверхпрагматизм
(Анонимно)
2012-08-09 05:21 (ссылка)
Думаю, что этот сверхпрагматизм есть психологическая защита - вытеснение - от разрыва собственного шаблона, такая же, которая лежит в основе массового пьянства. В норме (условной), человек автоматически анализирует происходящее с ним и, рационализируя опыт, стремится изменить - улучшить условия существования. Когда это сделать не представляется возможным или за это приходится платить сверхвысокую цену, тогда, чтобы не "сойти с ума" включается механизм блокировки новых данных (извлеченных из своего опыта или полученных со стороны). Вытеснение происходит, как сознательное/полусознательное - профанирование взгляда со стороны, а это и есть циничная оценка мотивов поступков других людей, как, продиктованных низменными желаниями (пиар-корысть), так и бессознательное, которым и является повсеместное пьянство и алкоголизм, как самый доступный и дешевый ступор аналитических способностей "мозга" - отключение от реальности с автоматическим вытеснением опыта. Можно даже назвать это словом культура. В национальном (государственном) масштабе этот способ вытеснения выражается в политике изоляционизма (желеный занавес). Способ достаточно эффективен (Япония до 2-й мир.войны, Китай со своей стеной и нынешним фаерволом) для поддержания в обществе архаичной системы отношений (управления ими) между людьми, несмотря, на проломы в этих "стенах".
Кому это выгодно? Ну, понятно, тому, кто находится на вершине этой архаичной культуры. Это очень хорошо описано (затасканный нынче пример)в рассказе Шукшина "Срезал". Чтобы не потерять свой авторитет (в своем деревенском мирке) герой рассказа опускает столичного гостя, автоматом дискредитируя все, что бы тот ни сказал - перевернул шахматную доску и не проиграл. Status quo поддержано, а это и есть win. Та же схема работает и на личном уровне ("диалога с самим собой")и на уровне семьи, коллектива, политики страны. Когда "продвинутая общественность" возмущается абсурдностью действий власть придержащих, считая их идиотами, то сама заблуждается. Все действия властей преследуют всего лишь одну цель (сверхпрагматичную) - удержать свое положение. И действуют они, и их пропагандисты (в большинстве), вполне сознательно, как сказано в одном французском фильме: они ведь умные, эти министры, хоть и импотенты. Отсюда, кстати, и резкий бросок в архаичный мистицизм с восстановлением суеверий и выкладыванием мистических артефактов - останков святых тел и предметов пользования святыми. Это управление вектором массового мышления (политтехнолигия то есть): лес сгорел потому, как это кара с Небес, а не потому, что деньги на противопожарную профилактику спиздили. Очень удобно и дешево (сверхпрагматизм), а еще налейте им водки и завтра они не будут, на больную голову, вдаваться в подробности, что и, как было вчера. Был тут пост на эту тему про Ваенгу с хорошими замечаниями:
"Чисто ресторанный стиль и репертуар. Нравится выпившим женщинам. Плачут и танцуют, танцуют и плачут, сели, выпили, закусили... Мужикам ее творчество совершенно непонятно и не знают ее вовсе. ..."

http://eriklobakh.livejournal.com/1227969.html

Дело конечно не в женщинах, мужики, все же, хуже жрут, неcопоставимо, еще сильнее "вытесняют" - по свои природным причинам. Но, иллюстрция, хорошая к аудитории и ее способу реагировать на реальность: "плачут, сели, выпили, закусили... " Можно пофантазировать и представить реакцию ваенговской аудитории на "взгляд со стороны" прозвучавший в выступлении Pussy Riot. По большому счету это комплекс неполноценности и ему объективно есть из чего вырастать (можно просто, канонически, назвать марку автомобиля "ВАЗ" - и "всем, всем все понятно" - выпивающие сами это знают).
Это все мысли о природе "сверхпрагматизма". А вопрос "Что делать?":) - т.е., соответственно, почему на этом участке Земного шара, произвольно обозначенного, границами государства (как и всех остальных стран), исторически складывается, что с проживающими, территориально, людьми происходят такие феномены, в чем их причина, географическая ли, человеческий ли фактор (дурак/не дурак), стечение всяческих несчастливых обстоятельств, козни врагов, короче вся совокупность бытия, это уже другой рассказ. Можно было бы, конечно, аппелировать к "исторической судьбе" - "Остров Невезения в океане есть. Весь покрытый зеленью, абсолютно весь...", но, тогда, придеться начинать с понятия "судьбы" - причин ее вариантности и неотвратимости (или нет), предопределения и прочее. И это, тоже, уже другая дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-09 04:03 (ссылка)
а вот Базаров, например, очень хотел быть сверпрагматичным, а ничего у него не вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-09 04:23 (ссылка)
Образование, говорю же. Это первое, с чего начинается преодоление сверхпрагматизма.

Вообще не уверена, что вы правильно понимаете, что я имею в виду под сверхпрагматизмом. Я как-то писала об этом, ща поищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-09 04:36 (ссылка)
Вот где писала http://lj.rossia.org/users/curlysue/36343.html?nc=16

Но там немного не об этом. Сверхпрагматизм русской культуры - это такое восприятие мира (та больная рациональность, о которой я тоже когда-то писала), при котором человек пытается все объяснить некой пользой. Примитивная рационализация. Дети рождаются, чтобы помогать родителям в старости. Замуж выходят, чтобы был мужик, чтобы гвоздь забить. А один раз мне встретилось нечто совершенно гениальное. Попробую пересказать близко к тексту:

- А я ему говорю: ты так себя со мной ведешь, как будто вообще меня не уважаешь. А он мне говорит: а за что тебя уважать? ты что, чего-то добилась? чего-то достигла? да ты даже курить бросить не можешь! (дальше какие-то бессвязные обрывки текста, девушка не могла сформулировать идею о том, что человека надо уважать априори, а не за что-то, - и трудности с формулировкой тоже покательны, кстати)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-09 05:13 (ссылка)
*показательны, сорри

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -