Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2013-05-01 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
идти или не идти, 5 или 6 мая
Тут ситуация какая. Сама идея подавать какие-либо заявки и ожидать санкции - она ведь не про то, что с несанкционированного митинга/шествия погонит омон. Он и с санкционированного погонит, если надо будет. Идея заявок и согласований как раз про то, чтобы те, кто хочет куда-то за что-то выйти, уперлись в такие вопросы:

1) кто подает заявку? нравятся или не нравятся мне все эти люди? кто они вообще, я про них ничего не знаю

2) что согласовываем? митинг, шествие, другой формат (многим это важно)

3) на чью мельницу льет воду мероприятие? на кого работают все эти люди? кому они продались? ааааа

4) кто еще придет на митинг (нацисты, лгбт, зеленые, любители пива) и почему я должен дышать с ними одним воздухом

И т.д.

Ну и вот. Вместо того чтобы просто выйти на улицы и о чем-то заявить, люди упираются в эти странные, совершенно не относящиеся к делу вопросы, занимают свои мозги, время, впадают в скандалы, интриги, расследования и т.д.

Что власти и нужно.

То есть людей занимает не идея протеста, а идея, условно, что надеть. Людям навязывается совершенно другая повестка, не та, которая действительно опасна для власти, а другая. И даже неважно, какая именно - любая Не Та повестка для власти хороша.

В этой ситуации, как мне кажется, наиболее пристойное поведение - идти туда, куда можешь, с плакатом собственного сочинения. Притом не нужно вдаваться в какой-то безумный креатив ради креатива. Плаката "Я просто против Путина" вполне достаточно.

Кроме того, я считаю, что сама идея санкционированного митинга возмутительна настолько, что против нее следует несанкционированно протестовать. Да, риск получить дубинкой по башке несколько больше, но, во-первых, ненамного, во-вторых, санкционированный протест не просто бесполезен, как можно заметить за полтора прошедших года, он вреден.

Культура выхода на улицы в России еще не сложилась, и вот то, что происходит с этими ебанистическими координационными советами, заявками, обсуждениями организаторов, - это как раз препятствия возникновению этой самой культуры. Только надо понимать, что виноват в этом не столько координационный совет, сколько все равно власть. И второе, что надо понимать, - что подавляющее, просто подавляющее большинство людей, кто придет на митинг, придут с вашими же собственными мыслями - я хуй знает, кто там организатор, я иду, чтобы моя совесть была чиста, хоть и ни во что не верю.

Так вот, совпадение таких мыслей у множества людей - это уже некая база для некоего социального флэшмоба. Да, пока еще люди не умеют скандировать, мешать говорить ораторам, устраивать уличные беспорядки, приковывать себя к чему-нибудь и т.д., что там еще на массовых протестах бывает. Этому надо учиться. Ну и, конечно, все боятся дубинки либо СИЗО, это тоже надо понимать, но это значит, что надо учиться также и поддержке (настоящей поддержке) политзаключенных (см. вышеперечисленные методы + опыт оккупаев + далее везде).

В общем, я что хочу сказать. Что массовый протест не обязательно подразумевает битье витрин и поджигание машин. Когда он жестоко подавляется - да. А вот когда он противно размазывается по заявкам, согласованиям и организаторам - нет. Когда он размазывается вот так, он просто исчезает. Поэтому тут варианты такие - либо ходить до посинения без какого-либо толку (скоро и совесть перестанет очищаться), либо реально наплевать на согласования и ходить куда можешь с плакатом своего сочинения. Создавать повестку.

Как-то так.


(Добавить комментарий)


[info]anglares
2013-05-01 21:53 (ссылка)
А я вот о чем подумал, когда прочел этот ваш пост.

Вот вы пишете "сама идея санкционированного митинга возмутительна настолько, что против нее следует несанкционированно протестовать". А ведь это то, что российская несистемная оппозиция, казалось бы, осознала еще несколько лет назад, когда началась "Стратегия-31". Но с декабря 2011 года, когда, казалось бы, народ вышел на улицы, этот опыт сразу обнулился, потому что большинству новых участников протестного движения этот опыт оказался чужд. И получилось, что вся многолетняя история борьбы за свободу собраний, за которую люди шли под омоновские дубинки, Мохнаткин сидел в тюрьме - все это оказалось бессмысленным.

Но ведь и сейчас протестовать выходит тоже ничтожная горстка в масштабах страны - поэтому даже если какая-то там "культура протеста" в результате в муках родится - она будет полностью сведена на нет в результате новой волны протестных настроений, когда снова на улицы выйдет много людей, которые до этого никуда не выходили. И никакой "опыт оккупаев" ничего не даст - ведь этот опыт всего у пары сотен людей в общей сложности имеет место быть. Такие вот невеселые мысли получаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-05-02 04:24 (ссылка)
самый правильный опыт - это опыт действия небольших подразделений в заселенной местности, занятой противником.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-05-02 16:32 (ссылка)
Ну кстати да. То есть как-то так получается, что опыт не передается. С другой стороны, стратегия 31 полностью провалилась же. То есть оказалась примерно столь же эффективной, сколь и многотысячные митинги прошлого года.

То есть можно ли назвать борьбой что-то, что не имеет вообще никакого эффекта? Условно, я могу каждый день прыгать на месте, пытаясь взлететь, но можно ли это назвать моей борьбой с силой тяжести?

Так что да, вопрос опыта очень и очень серьезный. То есть, с одной стороны, он обнуляется, когда на улицы выходят новые люди, с другой стороны, он вообще неуспешен.

Мда. Тут надо искать какой-то специальный выход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kloulrmo
2013-05-01 22:25 (ссылка)
Нет в вас внутри никакого протеста, поэтому и повестки нет и вопросы возникают.
"Я просто против Путина", бугага!
С этим лозунгом сосите хуй, получайте своего навального и сосите дальше, выходя уже с лозунгом "я просто против навального". Так можно вечно борцевать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-05-02 04:04 (ссылка)
так и правильно, и нужно, выходить против существующей власти.

а ты жрешь говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2013-05-02 00:50 (ссылка)
Предыдущий комментатор хотя и тупое говно, но частично прав, конечно. Нужно выходить с лозунгом "Я просто против России" - это и наиболее точно отражало бы суть существующего положения вещей и способствовал бы оттачиванию ясности собственной мысли.

Хотя, впрочем, предыдущий комментатор не прав даже частично, и именно что тупое говно. Ведь он, кажется всерьез думает, что слово "Путин" означает лишь конкретного ботоксного пидараса на троне, а не эвфемизм для обозначения всей совокупности лжи, подлости, иерархического насилия, антиинтеллектуализма, скотского мачизма и злобной ущербности, составляющей основу российской общественной жизни. Нужно же всю эту гнусь как-то назвать одним словом, вот и выбрано слово "путин".

Свой первый комментарий я не совсем уместно написал, потому что пост в принципе о другом. Даже хотел его удалить, но вспомнил, что вы вчера писали, что это плохо - во всем сомневаться и удалять комментарии - и не стал.

А по сути проблемы - тут еще самый главный волнующий всех вопрос, который всех волнует - придет ли достаточно много народу. Если мало народу придет - значит протест "слит", а если много - то вроде как бы он и не "слит", хотя результат в обоих случаях получается одинаковый. Нужна, конечно, такая культура протеста, чтобы каждый не колеблясь шел протестовать в любое место, не заботясь о том, что может быть даже он один там митинговать будет. Но это я умом понимаю, что такая культура протеста нужна, а сам, конечно, никуда один протестовать не пойду, а попрусь, как и все как и всегда - туда где больше народа. Так вот уныло и печально все обстоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-05-02 04:08 (ссылка)
надо просто ответить на три вопроса:

- что именно вам нужно
- как вам этого добиваться
- каков риск для вас и как его избежать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-05-02 04:26 (ссылка)
да все же просто - выходить надо так, что бы омон не мог потом получить квартирки. Изобретательно надо выходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всё просто
[info]kloulrmo
2013-05-02 07:12 (ссылка)
Чтобы не утонуть, надо уметь плавать.
Хотя бы по-собачьи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-05-02 14:32 (ссылка)
>выходить надо так, что бы омон не мог потом получить квартирки

давай подробнее с этого места

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-05-02 14:35 (ссылка)
подробности - письмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-05-02 17:26 (ссылка)
не изообрел, но хочешь? понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-05-02 18:14 (ссылка)
я ток в Тель Авиве могу на одиночный пикет сходить, хули мне изобретать... Вы там сами как нить справляйтесь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vypei_vodki
2013-05-03 11:39 (ссылка)
Трактор -- самый правильный способ выхода.

(Ответить) (Уровень выше)

Нужно же всю эту гнусь как-то назвать одним словом
[info]kloulrmo
2013-05-02 07:04 (ссылка)
Ну мудозвоны же, блядь, даже более точного слова, отражающего суть, подыскать не смогли, гыгы! И с какого дрибадана люди повинны понимать шифровки этих мудозвонов?
Даже наоборот, на таких шифровках вполне умело играют разнообразные кургинянцы и прочие евгениифёдоровы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно же всю эту гнусь как-то назвать одним словом
[info]curlysue
2013-05-02 16:28 (ссылка)
Я вот еще вчера подумала, что вы как-то особо эмоциональны. Вы уверены, что вам сейчас следует комментировать в моем дневничке, а не принять успокоительное и пойти поспать, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

принять успокоительное и пойти поспать
[info]kloulrmo
2013-05-02 17:28 (ссылка)
А вдруг вы во мне Герцена усыпляете? Это ж выходит самая натуральная контрреволюция!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принять успокоительное и пойти поспать
(Анонимно)
2013-05-04 04:51 (ссылка)
ваш внутренний герцен давным-давно нажрался говна и сдох.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-05-04 17:14 (ссылка)
>я иду, чтобы моя совесть была чиста
не знаю, специально ли это, или прорвалось, но ИМЕННО. именно поэтому я считаю большинство «ходящих» тупыми говноедами. не «я иду, потому что пиздец уже как накипело». не «я иду, чтобы что-то изменить». именно: «я иду, чтобы совесть была чиста».

давить танками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-05-04 18:46 (ссылка)
таков любой жид

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2013-05-12 16:42 (ссылка)
прорвалось я считаю, накипело.

(Ответить) (Уровень выше)