Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-08-13 21:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мнение по поводу недавнего видео так называемого НСПР
Извините за педантичность... Просто такой по натуре.

Техническая сторона видео:

1. Запись реальная. Убийство настоящее.
2. Звук голоса «Слава Руси» наложен на запись позднее.

Ситуационная сторона видео:

1. Участвовало в съемке, скорее всего два человека. В момент убийства второй держал камеру, а не участвовал в нём. В момент съёмки двух человек камера, скорее всего, была закреплена на штативе.
2. Съёмка велась в средней полосе России в весенне-летний период времени.
3. Одежда и экипировка с большой долей вероятности (в том числе и нож, ошибочно называемый мачете) приобретены в компании «Сплав», имеющей филиалы в городах России (головной офис в Москве). Характерные признаки пошива именно этой компании.
4. Стяг отличается от классики третьего рейха в своих пропорциях. Лица, явно тяготеющие к символике и атрибутике сего периода вряд ли бы стали использовать не полностью аутентичную поделку, так как им присуща весьма большая степень щепетильности в этом вопросе (если не прав – пусть поправят). Сам стяг не ручной работы. Изготовлен профессионально. Следовательно, можно найти при желании.

Юридическая сторона вопроса:

В самом видео - Статья 105, ч.2 Убийство
а) двух или более лиц
д) совершенное с особой жестокостью;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
санкция: наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы (незаконное лишение свободы и похищении будет отягчающим обстоятельством, которое особо уже не ужесточит саму суть).

В распространении этого видео также можно найти признаки:

Статья 239, ч. 2 Организация объединения, посягающего на личность и права граждан
Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Ну и естественно 282 – не забывайте, там тоже есть «пропаганда с использованием СМИ»

Далее:

Необоснованное обвинение кого-либо (а равно и организацию – прим. автора) в этом преступлении –
Ст. 129, ч.2 и ч.3.
Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

С учётом поправок в Закон об экстремизме можно нарулить и сам экстремизм, если обвиняются органы госвласти.

Психологическая сторона вопроса:

1. Люди определённо знали на что идут, но делали это без чёткого сценария. Была намечена только цель – убить. Подтверждение этому – невербальные сигналы вопроса исполнителя тому, кто держал камеру и общая несогласованность действий.
2. Вскидывание рук производится вертлявым броском, что свидетельствует об отсутствии навыка этого жеста. Нет закреплённости локтевого сустава в конечной фазе. Фактически жест выглядит просто как отмашка, а не «салют».


Историческая сторона вопроса:

1. Отрезание (отрубание) головы свойственно, на мой взгляд, 90% всех народов. Легче найти, кому это не было свойственно. В большей степени в новейшей истории это характерно арабскому, в частности, и, мусульманскому в целом, контингенту.
2. Укладывание головы на туловище делалось также многими народами, как и укладывание её в ногах и рядом (под рукой). Но. Европейцами делалось это непосредственно при захоронении, а не выставлении на вид. Голову либо одевали на шест, либо на частокол. Укладывание головы на труп – также характерно поведению неевропейцев (готов слушать поправки).

Моральная сторона вопроса:

1. Убийство безоружного и беззащитного человека вне боя (да и даже в нём) в русской традиции (как в христианской, так и языческой) рассматривалось однозначно как низость и недостойное поведение.
2. Убийство «неверного» в любом случае рассматривается среди мусульманских экстремистов как часть «джихада», даже не объявленного. «Неверный» - не обязательно не мусульманин.


cui prodest? (кому выгодно)

Давайте рассмотрим все стороны:

1. Совершили этот поступок «истинные патриоты Руси»
Какова цель?
«Убить» ради «убить»?
Нет. Это можно было сделать тихо и незаметно.
Прославить организацию?
Я не слышал про НСПР(уси). Если её нет нигде, то какой смысл пиара самих себя «таких закрытых» куда всё равно никто не попадёт? Не вижу смысла. Если к вам поступит по СМС или е-майл предложение завтра о вступлении в НСПР вы что подумаете? Правильно… И не надо бояться шизофрении в этом случае. Так что пиар здесь отметается.
Жажда славы?
Тогда следующий шаг – проявление себя ещё раз и обозначение каких-то координат, ибо человек, с болезненным самолюбием (здесь если есть жажда славы, то именно в таком выражении) рано, или поздно обижается, что его «не узнают» и забывает о конспирации. Ибо в этом случае его «жажда славы» неполноценна. Я этот вариант не отвергаю, но считаю маловероятным.
«Показать как надо»?
А как надо? Моральный аспект весьма неоднозначен даже в среде апологетов «национального восстания». Для меня он однозначно негативный. Ни чести, ни доблести в этом нет. Увидеть «героизм» в этом поступке может лишь тот, кто в своей жизни не отрывается от монитора.
Найдите ещё варианты (псевдо положительные, а не явно отрицательные, ибо их больше и разбирать их …)
2. Совершили это злые ФСБшники (МВДшники, ГРУшники и прочая «кровавая сволочь»)
Чтобы это говорить надо по крайней мере:
А) быть в высоких чинах сих ведомств, либо иметь там «болтливых» знакомых, что весьма сомнительно.
Б) ненавидеть «сатрапов режима» за «идею» больше чем ненавидят правозащитники за деньги.
В) быть «на связи» и сознательно, по заданию сливать такую инфу (зачем – не знаю, просто вариант)
Я не отношусь ни к одной категории. Но чуть позже, ближе к юбилею группы расскажу, как создавался миф о том, что «ФСБ взрывает Россию». Досконально и подробно. Не для угнетённых в разуме шизой.
Любой сотрудник знает, что выполняя такой приказ в таком виде и качестве он обрекает себя на «слив». Грамотный на это не пойдёт. А дураку – не доверят. Вообще обсуждать сам такой момент это равносильно тому, чтобы оправдываться за то, что мой дед, воюя против немецких войск, на самом деле не совершал тем самым «преступление против Великой Белой Расы». Я это вообще не обсуждаю. Дебилам не докажешь, а остальные в этом и не обвинят.

Кто хочет обмусоливать этот вопрос, ещё раз рекомендую обратиться к юридической стороне проблемы выше.

3. Совершили это провокаторы.

А) национальность как раз тут не важна.
Б) принадлежность к спецслужбам вообще необязательна.
В) идеологическая подоплёка играет именно провокационную роль, что является определяющим фактором.
В этом случае уже начинает складываться.
Цели:
Раздуть ажиотаж. Достигнута.
Сделать акцент на русском национализме. Проходит красной линией.
Результаты (возможные)
• Массовые акции протеста инородцев, переходящие во всенародный бунт и восстание (Маловероятно. «Боссы» всех диаспор сидят ровно и шоколадно. Им наплевать на парочку замоченных единоплеменников также как евреям Америки, спонсировавшим Гитлера на своих единоверцев, уничтожаемых им. Могут больше потерять.)
• Немассовые акции протеста инородцев. (Возможны. Если «боссы» определять в самое ближайшее время требования по законодательству или финансам)
• Акции возмездия. (Вероятны. Но будут гаситься после первой же вспышки самими «боссами» - см. п.1)
• Проведение показательных «карательных акций» правосудия против истинных националистов… (я вот тут думал, а какую организацию может выбрать прокуратура за счёт этого «окучить»… и не нашёл. Все уже «замазаны» компроматом и не являются «лицом НС» - отсюда – вероятно, но весьма маловероятно).
• Проведение закона о «чём-либо» под шумок. Смотрим ближайшие два-три дня на центральные СМИ. Нет? Значит нет.
Лично мне, из всего вышеизложенного чётко не удалось найти, в чём тут 100% «гешефт», но вероятнее всего это будет «многовариативная» ситуация, в том числе с зависимостью от следующих этапов реакции определённый частей общества. Вероятней всего просто закулисное выторговывание для себя экономических благ «боссами» при слабой поддержке некоторых СМИ. Хотя это на сегодняшний день. Доживём до завтра – увидим.
Другой вопрос. Если бы хотели что-то «крутое», то оно бы уже началось. И скорее всего, то, что хотели – началось уже. Тихо, мирно, без всех присутствующих. Либо вообще прошло мимо.
Единственно скажу, что прежде всего дурак тот, кто всю эту глупость пропагандирует и превозносит.
Ибо:
А) нет тут достойного деяния по определению.
Б) участвуете в масштабной провокации против самих себя же как бараны.
В) см. юридический аспект.

Вывод:
Если вы нормальные люди, не контуженные на голову и способные дать адекватную оценку окружающей вас действительности, то по крайней мере просто перестаньте пиарить это.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fenrir93@lj
2007-08-13 16:32 (ссылка)
Странно, что вы не упомянули еще об одной возможной цели "провокации" - свертывание инета, как основного рупора националистов. Понятно, что эта цель идет рука об руку с принятием закона об экстремизме, закручиванием гаек перед выборами, и даже возможной эскалации конфликта в Ингушетии. Но тем не менее расчет был именно на то, что запись разнесут через ЖЖ. Как и случилось, в принципе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:37 (ссылка)
"свернуть инет" не получится.
для этого нужна воля "международного" сообщества, а они будут против... ибо через него также идёт ИХ агитации и пропаганда.
и весьма успешно и прибыльно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2007-08-13 16:41 (ссылка)
Ну это спорный вопрос - получится, нет. Во всяком случае, принятие антиэкстремистских законов во многому упирается в юридические тонкости борьбы с интернетом. Главное желание - а у власти неудержимое стремление уничтожить инакомыслие. А с международным сообществом всегда можно договорицца;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:50 (ссылка)
да не возможно закрыть интернет в отдельно взятой стране... даже в Китае не получилось установить полный контроль.
Легче коммунизм построить... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2007-08-13 17:02 (ссылка)
Посмотрим. В Китае все же этот опыт можно считать успешным. А РФ щас частенько на них оглядывается. Да, и Кубу можно вспомнить.

По поводу педантичности. Мысли вслух. Во-первых тоже бросилась в глаза статичность (штатив) камеры, это важный момент. Во-вторых - на мой взгляд, стреляли из ПМ.
И как бы вы прокомментировали след. моменты (есть просто некоторые соображения, хочется сравнить с вашими)- возглас слава РУСИ!; надпись на заборе (или стене) НСПР; наконец, слова "нас арестовали"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 17:16 (ссылка)
1. звук пистолета из-за качества записи идентифицировать не могу, врать не буду. Вылета лицевых костей черепа нет, а стало быть вероятно, что это не "плокодонка" ПМ, а как раз ТТ. Или мелкаш.

2. Возглас просто чужой. Он не привязан к сюжету, а наклеен позже вместе с музыкой. Сказать что-то определённое, кроме того, что он лающий и отрывистый - не могу. Есть вероятность того, что говорит нерусский. Ударение делается на первом слоге. Тоже не самая характерная черта русского языка.

3. Надпись на заборе из серии "здесь был Вася". Скорее всего призвана подтвердить существование такой организации как НСПР(усь) . Дескать, вот... даже стены расписаны, а как же...

4. Слова "арестовали" мне напомнили слова "спецоперация, да..." из ролика с подставными милиционерами из переодетых боевиков, которые снимали "отчёт о проделанной работе" по провокации в отношении сил МВД. Не вяжется. Просто слово, призванное сказать что-то что свяжет совершаемое с какой-то организованной деятельностью (весьма неудачно). Арест - предъявление обвинения - суд - вынесение приговора - казнь. А здесь... Жалкое подобие на какую-то организованность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2007-08-13 17:41 (ссылка)
1. По размерам (влитый в руку) показался ПМ. Звук нечеткий, согласен.

2.Я имел ввиду именно РУСИ, а не России. В общем возглас Слава Руси применялся еще олдовыми наци (если не ошибаюсь в Лысенковской НРПР), но это относительно незаезженный клич, сейчас его в нац-среде, кстати, пытаются реанимировать.Вот такая "осведомленность" киллеров и смутила.

3.\\\Дескать, вот... даже стены расписаны, а как же...
Угу. Только я вот нигде таких надписей не видел. Уверен, вы тоже. Уверен даже никто не видел. А ведь ребята хоть и отморозки, но не дураки. Зачем писать название фирмы, когда по этому "забору" потенциально их можно вычислить (тем более, что скорей всего место действия не Москва). Ведь при желании в нашей стране менты и иголку найдут. А тут - улика. Хотя канешно, надпись может быть и отвлекающим маневром. Но это мне кажется аргумент именно в пользу версии "провокационности" акции.

4. Возможно вы правы и "арестовали" - элемент постановки. Но. Вы верно заметили, что исполнителей двое. Как военный вы наверняка не будете отрицать, что двое человек, даже если они крутые Рембо не решатся на отрубание голов двоим же противникам (пусть и таким тщедушным задротам). Более того, отсутствие численного превосходства может поставить всю операцию под провал. Где-то они этих чурок взяли? Откуда-то привезли? Затолкали, видимо, без особых проблем в машину или куда там...
Вывод: или были сообщники или они действительно арестовали этих гастеров, предъявив им соотвествующие ксивы. И не надо никакого насилия. Т.е. может быть "арестовали" - это действительно единственно настоящее, что есть в этой записи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 17:50 (ссылка)
1. важен характер повреждений. Но чётко я тоже не скажу.
2. Данный аспект мне неизвестен.
3. согласен. именно так я это и идентифицирую.
4. имитация "ареста" не есть арест... этих инородцев вполне могли там же в лесном массиве и отловить. Просто под угрозой оружия. А откуда - судя по всему с ближайшей стройки. Коттеджное строительство там показано, да и стена характерного "недостроя". Строят и шарятся по подлескам, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zmei@lj
2007-08-15 03:57 (ссылка)
Если бы стреляли из ПМ или ТТ то с такого расстояния ему бы висок вынесло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_1@lj
2007-08-15 12:04 (ссылка)
Как это "не получится"?! Он шо, по-Вашему, в Севрной Корее есть как таковой??? И международному сообществу накакать... оно само по себе, а Северная Корея - сама по себе.

При желании еще как получитЬся свернуть Сеть в отдельно взятой стране победившего вертикалодемократизма...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xxlostpointxx@lj
2007-08-14 18:15 (ссылка)
"Свернуть" интернет:
1)технически невыполнимо
2)экономически нецелесообразно
3)чревато недовольством, со всеми вытекающими
4)невозможно в принципе.

Вы же и сами это прекрасно понимаете =)

Опыт КНР приводить не стоит, как неудачный.

Автору выражаю признательность и благодарность за строки, редкого в наше время общедоступного интернета, здравого мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2007-08-14 18:24 (ссылка)
нравятся мне такие каменты... ну примерно также и отвечу.

1)выполнимо
2)на наци жж никто не особо не зарабатывает, так что тоже мимо.
3)какое недовольство и какие вытекающие?%))))
4)ноу комент...

Опыт КНР во всем мире считается удачным и как раз приводится в пример. Еще есть опыт Кубы и КНДР.

Речь идет не всем инете, а опаре сотен блогов и десятке сайтов. Практика показывает, что прикрыть можно все что угодно.
Вас-то точно не прикроют:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxlostpointxx@lj
2007-08-14 19:10 (ссылка)
> нравятся мне такие каменты.

Прежде чем продолжить, я уточню. Мы говорим о определенном информационном сегменте в мировой сети или о интернете в целом?

> Речь идет не всем инете, а опаре сотен блогов и десятке сайтов. Практика показывает, что прикрыть можно все что угодно.

От чего же тогда еще живы такие порталы, как kavkazcenter.com? Подумайте, где физически могут находится сервера подобных сайтов, через какие днс они проходит и на каких, или даже - чьих дата-центрах лежат. Что бы навсегда и окончательно остановить их деятельность, придется демонтировать целые узлы связи, через которые проходят, помимо столь любимых рупоров нац. дескридетации, но и документооборот, коммерчиские и пользовательские ресурсы, информационные потоки СМИ, служб медиа и развлечений и государственные линни со связью с общественностью, наконец. Сколько тут насчиталось заинтересованных и будут ли они довольны? Эти наводящие справки я привожу к вопросу недосягаемой целостности.
Блоги, это другая плоскость других координат - их закрыть не проблема, равно как и открыть заново.

> Опыт КНР во всем мире считается удачным и как раз приводится в пример. Еще есть опыт Кубы и КНДР.

Видимо, те, кем считается, не в курсе ситуации. На сегодняшний день не найдется ни одного китайского школьника не знавшего бы о существовании прокси-браузеров. Про кубинскую практику и результатах не информирован.

> Вас-то точно не прикроют:)))

Даже не интересно, как Вы представляете "нас" -))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -