Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-08-13 21:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мнение по поводу недавнего видео так называемого НСПР
Извините за педантичность... Просто такой по натуре.

Техническая сторона видео:

1. Запись реальная. Убийство настоящее.
2. Звук голоса «Слава Руси» наложен на запись позднее.

Ситуационная сторона видео:

1. Участвовало в съемке, скорее всего два человека. В момент убийства второй держал камеру, а не участвовал в нём. В момент съёмки двух человек камера, скорее всего, была закреплена на штативе.
2. Съёмка велась в средней полосе России в весенне-летний период времени.
3. Одежда и экипировка с большой долей вероятности (в том числе и нож, ошибочно называемый мачете) приобретены в компании «Сплав», имеющей филиалы в городах России (головной офис в Москве). Характерные признаки пошива именно этой компании.
4. Стяг отличается от классики третьего рейха в своих пропорциях. Лица, явно тяготеющие к символике и атрибутике сего периода вряд ли бы стали использовать не полностью аутентичную поделку, так как им присуща весьма большая степень щепетильности в этом вопросе (если не прав – пусть поправят). Сам стяг не ручной работы. Изготовлен профессионально. Следовательно, можно найти при желании.

Юридическая сторона вопроса:

В самом видео - Статья 105, ч.2 Убийство
а) двух или более лиц
д) совершенное с особой жестокостью;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
санкция: наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы (незаконное лишение свободы и похищении будет отягчающим обстоятельством, которое особо уже не ужесточит саму суть).

В распространении этого видео также можно найти признаки:

Статья 239, ч. 2 Организация объединения, посягающего на личность и права граждан
Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Ну и естественно 282 – не забывайте, там тоже есть «пропаганда с использованием СМИ»

Далее:

Необоснованное обвинение кого-либо (а равно и организацию – прим. автора) в этом преступлении –
Ст. 129, ч.2 и ч.3.
Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

С учётом поправок в Закон об экстремизме можно нарулить и сам экстремизм, если обвиняются органы госвласти.

Психологическая сторона вопроса:

1. Люди определённо знали на что идут, но делали это без чёткого сценария. Была намечена только цель – убить. Подтверждение этому – невербальные сигналы вопроса исполнителя тому, кто держал камеру и общая несогласованность действий.
2. Вскидывание рук производится вертлявым броском, что свидетельствует об отсутствии навыка этого жеста. Нет закреплённости локтевого сустава в конечной фазе. Фактически жест выглядит просто как отмашка, а не «салют».


Историческая сторона вопроса:

1. Отрезание (отрубание) головы свойственно, на мой взгляд, 90% всех народов. Легче найти, кому это не было свойственно. В большей степени в новейшей истории это характерно арабскому, в частности, и, мусульманскому в целом, контингенту.
2. Укладывание головы на туловище делалось также многими народами, как и укладывание её в ногах и рядом (под рукой). Но. Европейцами делалось это непосредственно при захоронении, а не выставлении на вид. Голову либо одевали на шест, либо на частокол. Укладывание головы на труп – также характерно поведению неевропейцев (готов слушать поправки).

Моральная сторона вопроса:

1. Убийство безоружного и беззащитного человека вне боя (да и даже в нём) в русской традиции (как в христианской, так и языческой) рассматривалось однозначно как низость и недостойное поведение.
2. Убийство «неверного» в любом случае рассматривается среди мусульманских экстремистов как часть «джихада», даже не объявленного. «Неверный» - не обязательно не мусульманин.


cui prodest? (кому выгодно)

Давайте рассмотрим все стороны:

1. Совершили этот поступок «истинные патриоты Руси»
Какова цель?
«Убить» ради «убить»?
Нет. Это можно было сделать тихо и незаметно.
Прославить организацию?
Я не слышал про НСПР(уси). Если её нет нигде, то какой смысл пиара самих себя «таких закрытых» куда всё равно никто не попадёт? Не вижу смысла. Если к вам поступит по СМС или е-майл предложение завтра о вступлении в НСПР вы что подумаете? Правильно… И не надо бояться шизофрении в этом случае. Так что пиар здесь отметается.
Жажда славы?
Тогда следующий шаг – проявление себя ещё раз и обозначение каких-то координат, ибо человек, с болезненным самолюбием (здесь если есть жажда славы, то именно в таком выражении) рано, или поздно обижается, что его «не узнают» и забывает о конспирации. Ибо в этом случае его «жажда славы» неполноценна. Я этот вариант не отвергаю, но считаю маловероятным.
«Показать как надо»?
А как надо? Моральный аспект весьма неоднозначен даже в среде апологетов «национального восстания». Для меня он однозначно негативный. Ни чести, ни доблести в этом нет. Увидеть «героизм» в этом поступке может лишь тот, кто в своей жизни не отрывается от монитора.
Найдите ещё варианты (псевдо положительные, а не явно отрицательные, ибо их больше и разбирать их …)
2. Совершили это злые ФСБшники (МВДшники, ГРУшники и прочая «кровавая сволочь»)
Чтобы это говорить надо по крайней мере:
А) быть в высоких чинах сих ведомств, либо иметь там «болтливых» знакомых, что весьма сомнительно.
Б) ненавидеть «сатрапов режима» за «идею» больше чем ненавидят правозащитники за деньги.
В) быть «на связи» и сознательно, по заданию сливать такую инфу (зачем – не знаю, просто вариант)
Я не отношусь ни к одной категории. Но чуть позже, ближе к юбилею группы расскажу, как создавался миф о том, что «ФСБ взрывает Россию». Досконально и подробно. Не для угнетённых в разуме шизой.
Любой сотрудник знает, что выполняя такой приказ в таком виде и качестве он обрекает себя на «слив». Грамотный на это не пойдёт. А дураку – не доверят. Вообще обсуждать сам такой момент это равносильно тому, чтобы оправдываться за то, что мой дед, воюя против немецких войск, на самом деле не совершал тем самым «преступление против Великой Белой Расы». Я это вообще не обсуждаю. Дебилам не докажешь, а остальные в этом и не обвинят.

Кто хочет обмусоливать этот вопрос, ещё раз рекомендую обратиться к юридической стороне проблемы выше.

3. Совершили это провокаторы.

А) национальность как раз тут не важна.
Б) принадлежность к спецслужбам вообще необязательна.
В) идеологическая подоплёка играет именно провокационную роль, что является определяющим фактором.
В этом случае уже начинает складываться.
Цели:
Раздуть ажиотаж. Достигнута.
Сделать акцент на русском национализме. Проходит красной линией.
Результаты (возможные)
• Массовые акции протеста инородцев, переходящие во всенародный бунт и восстание (Маловероятно. «Боссы» всех диаспор сидят ровно и шоколадно. Им наплевать на парочку замоченных единоплеменников также как евреям Америки, спонсировавшим Гитлера на своих единоверцев, уничтожаемых им. Могут больше потерять.)
• Немассовые акции протеста инородцев. (Возможны. Если «боссы» определять в самое ближайшее время требования по законодательству или финансам)
• Акции возмездия. (Вероятны. Но будут гаситься после первой же вспышки самими «боссами» - см. п.1)
• Проведение показательных «карательных акций» правосудия против истинных националистов… (я вот тут думал, а какую организацию может выбрать прокуратура за счёт этого «окучить»… и не нашёл. Все уже «замазаны» компроматом и не являются «лицом НС» - отсюда – вероятно, но весьма маловероятно).
• Проведение закона о «чём-либо» под шумок. Смотрим ближайшие два-три дня на центральные СМИ. Нет? Значит нет.
Лично мне, из всего вышеизложенного чётко не удалось найти, в чём тут 100% «гешефт», но вероятнее всего это будет «многовариативная» ситуация, в том числе с зависимостью от следующих этапов реакции определённый частей общества. Вероятней всего просто закулисное выторговывание для себя экономических благ «боссами» при слабой поддержке некоторых СМИ. Хотя это на сегодняшний день. Доживём до завтра – увидим.
Другой вопрос. Если бы хотели что-то «крутое», то оно бы уже началось. И скорее всего, то, что хотели – началось уже. Тихо, мирно, без всех присутствующих. Либо вообще прошло мимо.
Единственно скажу, что прежде всего дурак тот, кто всю эту глупость пропагандирует и превозносит.
Ибо:
А) нет тут достойного деяния по определению.
Б) участвуете в масштабной провокации против самих себя же как бараны.
В) см. юридический аспект.

Вывод:
Если вы нормальные люди, не контуженные на голову и способные дать адекватную оценку окружающей вас действительности, то по крайней мере просто перестаньте пиарить это.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-13 15:13 (ссылка)
Хороший разбор.
Но не могли ли это сделать "скиноподобные" в хорошем смысле люди, пара-тройка ребят, просто по собственной инициативе?
тогда укладывается и отсутствие пропаганды организации, и некоторые нелепости, вроде неверной геральдики. Лично мне, кстати, показалось довольно кустарной пошивка стяга.
Нож, разумеется, не мачете, финка либо просто "универсал".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 15:17 (ссылка)
люди, на видео, на мой взгляд, - со сложившейся взрослой комплекцией
и цели?
каковы кроме тех, что описал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-13 15:19 (ссылка)
22-25 года - вполне.

Цель - убийство как таковое, пропаганда, запугивание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 15:22:38
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 15:27:28
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 15:33:59
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 15:36:54
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 15:38:57
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 15:45:59
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 15:53:57
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 15:56:41
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 15:59:09
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:05:33
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 16:07:45
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:11:01
(без темы) - [info]info360@lj, 2007-08-14 16:40:00
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-14 16:45:10
(без темы) - [info]ugo_kampos@lj, 2007-08-15 00:53:15
(без темы) - [info]chukee@lj, 2007-08-15 03:00:37
(без темы) - [info]shamaner@lj, 2007-08-15 06:43:10

[info]vkryukov@lj
2007-08-13 16:17 (ссылка)
Явно не финка (ни в финском, ни в советском понимании) - видно, что клинок широкий и расширенный на конце. Не мачете - коротковато. Не кхукри (слишком прямой). На обухе видна пила, видна гарда. Что-то типа мачетеподобного ножа выживания, действительно похож на вот этот (http://splav.ru/new/catalog/catalog_bye.php?lang_id=1&article_group=5081542) с сайта "Сплава" (не ХО по толщине клинка).

Кстати, голову сначала пытаются пристроить отнюдь не на грудь, а на спину (сваливается), затем кладут под мышку, затем она как-то оказывается на груди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:24 (ссылка)
"СПЛАВ" имел весьма сильные проблемы из за поставок амуниции боевикам в первую кампанию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2007-08-13 16:35:46
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:42:54

[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-13 16:26 (ссылка)
http://img230.imageshack.us/img230/3148/vlcsnap1778771xo9gb2.jpg

тут нож хорошо видно, справа вверху

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2007-08-13 16:35:49

[info]veleslavushka@lj
2007-08-13 15:18 (ссылка)
Очень грамотно и логично.
Мои благодарность и уважение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 15:19 (ссылка)
благодарю за понимание, надеюсь, что будет не единичным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dfase@lj
2007-08-13 15:29 (ссылка)
Уже в который раз убеждаюсь в том, что у меня во френдах талантливый Человек (именно с большой буквы).

Сам ролик не смотрел, ибо зело впечатлительный. Но по скупым данным догадывался что там может быть.

А за такой разбор полетов вообще моя персональная благодарность. Люблю почитать умные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 15:37 (ссылка)
благодарю
хотя я, честно говоря, предпочёл написать какой-либо позитив, вместо такого "разбора", ведь на самом деле всё на виду, а люди не могут сделать в своих размышлениях больше одного хода. Большинство обладает "прямоточным" мышлением... что увидел, то и воспринял. А говорят, что стали устойчивы к рекламе... Видимо, ещё нет. Нет критического взгляда на подсовываемое.

(Ответить) (Уровень выше)

Убийство
(Анонимно)
2007-08-13 15:35 (ссылка)
Была только одна Чечня. Один миллион против 140 мл русских. Теперь С чеченцами будут таджики и дагестанцы. Уже 8 миллионов против 140.
Коалиция ширится господа присяжные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийство
[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 15:42 (ссылка)
Таджики - вряд ли. Они вообще об этом не узнают. Скорее всего.
Дагестанцы - народ горячий, но более рассудительный. И не забывайте, что решает не вся диаспора, а именно "боссы", а про их интересы я уже написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийство
[info]fenrir93@lj
2007-08-13 16:29 (ссылка)
Боссы диаспор зависят в том числе и от самих диаспор. Особенно это ощутимо вне Москвы (где, кстати, акция скорей всего и проводилась). Вы, мне кажется, переоцениваете значение "боссов". На Кавказе огромное значение играют тейпы, землячества и вообще кстати, внутри диаспор, у них больше демократии, чем нам может показаться. К тому же московские боссы у немосковских кавказцев часто вызывают презрение и ненависть (типа похерили наши проблемы, традиции и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийство - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:35:32
Re: Убийство - [info]fenrir93@lj, 2007-08-13 16:46:05
Re: Убийство - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:49:30
Re: Убийство
[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-13 15:51 (ссылка)
ЛОЛ

Только глупец или враг так может сказать.

Был некоторый контингент войск с малограмотным и продажным командованием, с первогодками солдатами, против головорезов вооруженых-экипированных до зубов во всё новое, у себя в знакомых горах, + весь запад, + все исламисты, + все евреи, англосаксы, и все пгавозащитники вроде тебя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийство
[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 15:54 (ссылка)
по-моему ты ошибся в оценке высказывания человека.
она не несла уничижительный характер, скорее сожалеющий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийство - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 15:57:40
Re: Убийство - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:00:21

[info]white_patriot@lj
2007-08-13 15:35 (ссылка)
"И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [несколько] грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра" (Лев Диакон. История. Книга девятая).
Аналогичное описание (с жертвоприношением животных и людей) похорон языческих русов дает и его младший современник ибн Фадлан.
И далее, особенно интересно:
Русы "увидели великолепное вооружение, прекрасно отделанные бляхи на конской сбруе и другие украшения - они были покрыты немалым слоем золота - и подумали, что это сам император. Тесно окружив [магистра], они зверским образом изрубили его вместе с доспехами своими мечами и секирами, насадили голову на копье, водрузили ее на башне и стали потешаться над ромеями [крича], что они закололи их императора, как жертвенное животное" (Там же).
О подобных обычаях отрубать жертве голову и насаживать на копье или шест тут: http://www.kurgan.kiev.ua/ozar5.htm

Все вполне в древних русских традициях.

По поводу поднятия рук, не стоит забывать, что в разных кругах (ex-РНЕ, скинхэды, родноверы и т.д.) оно может быть разным (от левого плеча или без этого) и люди отнюдь не упражняются в нем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 15:40 (ссылка)
1. про отрубание и положение головы сказано. там никто голову никуда не воздевает. Обычай разрубания тела мне известен, здесь он непроявлен вообще (скифы же не являются предками именно "русов", если уж на то пошло)
2. вполне можно отличить человека, который сделал два раза движение от того, кто хотя бы несколько десятков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-08-13 15:53 (ссылка)
Лев Диакон просто по традиции называет (тавро)скифами русских, как мы иногда называем французов галлами.

А руки вполне нормально вскидывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 15:54:52
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 15:55:39
(без темы) - [info]white_patriot@lj, 2007-08-13 15:56:52
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 15:59:03
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2007-08-13 18:04:55

[info]white_patriot@lj
2007-08-13 15:55 (ссылка)
Здесь факт что убийство безоружного в ритуальных (да и наверняка в бытовых целях) не считалось у языческих русов каким-то ужасом. Это в 80-е годы с "Русью изначальной" пришло, там какой-то прям кодекс строителя коммунизма из "Туманности Андромеды", перенесенный в Древнюю Русь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 15:58:16
(без темы) - [info]dfase@lj, 2007-08-13 16:17:27
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:18:48
(без темы) - [info]white_patriot@lj, 2007-08-13 16:39:11
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:47:42
(без темы) - [info]smelding@lj, 2007-08-13 17:21:20
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:27:44
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:17:35

[info]tarkhil@lj
2007-08-13 15:47 (ссылка)
Посмотрим. В принципе, это могли сделать и просто [beep], такие тоже есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 15:51 (ссылка)
[beep]скорее всего отнесутся к тем, кто в дальнейшем захочет "славы" и будет обижен, что его не узнают... после чего проколется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2007-08-13 16:01 (ссылка)
тоже интересная тема.

Я просто подумал - если есть люди, которые, считая себя русскими и патриотами, оправдывать немцев (я все еще под впечатлением от потрясающей книги (http://a-dyukov.livejournal.com/207062.html)) - то и долбодятлы, способные убить человека и снять это на видео, тоже вполне найдутся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:09:56

[info]ex_hildebran394@lj
2007-08-13 15:50 (ссылка)
http://hildebrandt25.livejournal.com/24950.html Пиарчег.

Ту запись с видео удалил. Подождем до завтра. Провокация, чи шо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 15:52 (ссылка)
да, видел
поступок насчёт удаления - на мой взгляд - верный.
надеюсь, что вся эта фигня сойдёт на нет в течении недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-13 16:23 (ссылка)
Я скрою, одной барышне стало плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:26:10
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 16:34:16
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2007-08-13 18:07:53
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 18:13:48
(без темы) - [info]tarlifh@lj, 2007-08-14 05:07:49
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-14 05:09:42

[info]gringos@lj
2007-08-13 19:26 (ссылка)
Это уже не имеет значения.Камень брошен - круги по воде пошли.
А куда там камень дальше провалится - неважно.
Слухи о видео -мощнее самого видео.
Лично у меня после первого же просмотра - создалось впечатление фальшифки. Башка какая то резиновая слишком. Впрочем смотрел один раз и невнимательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_1@lj
2007-08-15 12:01 (ссылка)
Похоже на чи шо, к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-13 16:04 (ссылка)
http://www.rian.ru/incidents/crime/20070813/71251777.html

Уже проклюнулись, но вяло

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:08 (ссылка)
потому что, хвала Разуму не было слишком большого пиара, в том числе благодаря умным людям, типа [info]roman_n@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bergtrold@lj
2007-08-13 16:24 (ссылка)
Отличный разбор.
Хотел пропиарить этот пост, но народ же начнёт требовать источник в студию...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:26 (ссылка)
ну так источник и так открыт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bergtrold@lj
2007-08-13 16:29 (ссылка)
Добре, уговорил:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgv@lj
2007-08-13 16:25 (ссылка)
Нормальный, грамотный разбор. На счет провокации - подумал сразу. Теперь просто убежден в этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:27 (ссылка)
полку здравомыслящих прибыло...
радует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smelding@lj
2007-08-13 16:32 (ссылка)
очень любопытно, благодарю. неплохо с юридической и с, как это сказать, наблюдательной стороны вопроса.
однако цель и впрямь остается темной. ну разве что пересажать блоггеров, кинувшихся это пиарить? да нет, глупо, при гибкости закона об экстреизме у нас полЖЖ можно того... безо всяких жертв.
непонятки, блин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:40 (ссылка)
пересажать не получится... мы сейчас все на "американской земле"...

а так - надо следить за развитием ситуации и не встревать туда, где "непонятки", чтобы потом не сожалеть об "ошибках молодости".

два шага просчитать можно, но дальше здесь слишком большая вариативность и много закрытых данных.
дальнему достоверному анализу не поддается в настоящее время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gringos@lj
2007-08-13 19:22 (ссылка)
Разжигание той самой розни, рассчитано на низшие слои чурок.
Они кстати уже вполне взволнованные ходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2007-08-13 16:32 (ссылка)
Странно, что вы не упомянули еще об одной возможной цели "провокации" - свертывание инета, как основного рупора националистов. Понятно, что эта цель идет рука об руку с принятием закона об экстремизме, закручиванием гаек перед выборами, и даже возможной эскалации конфликта в Ингушетии. Но тем не менее расчет был именно на то, что запись разнесут через ЖЖ. Как и случилось, в принципе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:37 (ссылка)
"свернуть инет" не получится.
для этого нужна воля "международного" сообщества, а они будут против... ибо через него также идёт ИХ агитации и пропаганда.
и весьма успешно и прибыльно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2007-08-13 16:41 (ссылка)
Ну это спорный вопрос - получится, нет. Во всяком случае, принятие антиэкстремистских законов во многому упирается в юридические тонкости борьбы с интернетом. Главное желание - а у власти неудержимое стремление уничтожить инакомыслие. А с международным сообществом всегда можно договорицца;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 16:50:52
(без темы) - [info]fenrir93@lj, 2007-08-13 17:02:33
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:16:20
(без темы) - [info]fenrir93@lj, 2007-08-13 17:41:23
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:50:45
(без темы) - [info]_zmei@lj, 2007-08-15 03:57:48
(без темы) - [info]kot_1@lj, 2007-08-15 12:04:48

[info]xxlostpointxx@lj
2007-08-14 18:15 (ссылка)
"Свернуть" интернет:
1)технически невыполнимо
2)экономически нецелесообразно
3)чревато недовольством, со всеми вытекающими
4)невозможно в принципе.

Вы же и сами это прекрасно понимаете =)

Опыт КНР приводить не стоит, как неудачный.

Автору выражаю признательность и благодарность за строки, редкого в наше время общедоступного интернета, здравого мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fenrir93@lj, 2007-08-14 18:24:29
(без темы) - [info]xxlostpointxx@lj, 2007-08-14 19:10:27
+
[info]humanitarius@lj
2007-08-13 16:36 (ссылка)
есть аналогия - создание палестинскими группировками "разовых" организаций под совершение отдельных актов. которые заинтересованная организация не желала брать на себя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +
[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 16:38 (ссылка)
дельное замечание - но всё же целевая аудитория воздействия показывает, что создание носило цель провокации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: + - [info]humanitarius@lj, 2007-08-13 17:04:05
Re: + - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:06:15

[info]nebuchadnesser3@lj
2007-08-13 16:54 (ссылка)
Суперанализ. Браво.

Пару мыслей, "в копилку":

1. Очень неуклюже укладывают голову на тело. Укладывают - оня падает, снова укладывают - снова падает, в итоге кладут рядом. Вывод: опыта нет (хотя резали бодро). Т. е. скорее всего не те люди, которые пару голов уже отрезали (т.е. не опытные чеченские боевики, как бы ни хотелось...)
2. Вряд ли реальные нацисты использовали бы гитлеровскую свастику - скорее что то свое, "свастикообразное".
3. Пропорции флага нарушены, вы абсолютно правильно заметили, но сам флаг, кажется, изготовлен технически достаточно неплохо ("геометрия", линии, цвета). Скорее всего промвшленным/полупромышленным способом.

В вот про "пеар" вы не правы - надо "пеарить", обязательно, именно однозначно подчеркиявая, что это ПРОВОКАЦИЯ ПРОТИВ РУССКИХ. "Распеарят" все равно, спрятять не получится, но будет хуже.

По поводу вашей апологетики "кровавой гебни". Я далек от того чтобы сразу обвинять "гебню", но по поводу того что "таких не найдется" - вспомните Литвиненко, "нашелся" ведь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 17:05 (ссылка)
принято
согласен ...

...с Литвиненко не согласен.

Ну не был Литвиненко "фигурой" для России. Он был фигурой для Англии. Она его и "сыграла".
Это опять же моё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nebuchadnesser3@lj, 2007-08-13 17:27:56
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:42:35

[info]fenrir93@lj
2007-08-13 17:21 (ссылка)
\\\ скорее всего не те люди, которые пару голов уже отрезали
Люди без опыта не решились бы снимать такое на камеру. И потом, что значит "опыт по отрезанию голов", в ы вообще себе представляете? Работали однозначно убийцы, люди профессиональные, в себе уверенные. Отморозки. Человек неопытный даже нож бы не удержал, не то что монотонно пилить им живую плоть.

\\\далек от того чтобы сразу обвинять "гебню", но по поводу того что "таких не найдется"
А вот тут соглашусь. Возможно и не гебня, но структуры близкие к власти вполне возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nebuchadnesser3@lj, 2007-08-13 17:32:57
(без темы) - [info]fenrir93@lj, 2007-08-13 17:43:14
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:45:11
(без темы) - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-13 18:18:08
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:39:00

[info]xh8erx@lj
2007-08-13 16:56 (ссылка)
Я единственно не понимаю, какая разница, как убивать цветных? Критерий полезности - максимум результата при минимуме усилий. Цель любых подобных материалов - разжигание межнациональной розни - изначально, условно говоря, провокация. Тут же все более чем эффектно. Если исходить из того, что ни один национал-социалист аргументированно не осудил данный первопроходный по уровню исполнения и красоте акт зачистки, то можно логично заключить что национал-патриоты испугались показаться чересчур радикальными. Их удел - митинги и листовки, а за иного рода активность и бюджет могут подрезать. Вот бы кто рискнул из горе критиков вживую людям с ролика предъявить провокаторство...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 17:02 (ссылка)
"Вот бы кто рискнул из горе критиков вживую людям с ролика предъявить провокаторство..."

я готов им вживую предъявить провокаторство.
ибо это моё личное твёрдо выверенное мнение.
не важно, что они хотели - важно что они добились - провокация налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xh8erx@lj, 2007-08-13 17:08:44
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:17:28
(без темы) - [info]xh8erx@lj, 2007-08-13 17:27:03
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-13 17:31:46
(без темы) - [info]xh8erx@lj, 2007-08-14 04:41:27
(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2007-08-14 04:57:27

[info]veleslavushka@lj
2007-08-13 17:17 (ссылка)
А насчёт Кровавой Гэбни (тм)...
Кровавая Гэбня (тм) в саундтрек бы Аркону не поставила, имхо.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-08-13 17:21 (ссылка)
Видео я не видел, только фото и описание.

http://www.newsru.com/russia/13aug2007/video.html
"профессиональными уверенными движениями отпиливает ей голову"

Дмитрий, в вашем анализе ничего не сказано про "профессиональную" составляющую. Если описание правдиво, то это
1) Человек обученный владению холожным оружием
2) Человек, который убивает другого человека не в первый раз.

Эти 2 фактора сильно сужают число соц. групп, к которым относятся эти люди:
(1) Государственные силовики.
(2) Криминальные группировки.
(3) Патриотические боевые группировки (регулярные тренировки и убийства). Тренировки возможно под рук-вом (1), или людей прошедших подготовку в государственных органах.

(1) Выполняли приказ, при этом, как следует из вашего описания, недостаточно исчерпывающий. В этом случае государственная провокация, и смотрим на проведение закона о чем-нибудь.

(2) Могли сделать это за деньги. За бесплатно оно им не нужно. Если это так, то исполнителей скорее всего тоже уберут. Вопрос остается - кто платил? Группа (3) точно платить не станет.

(3)До этого убивали по тихому. Теперь решили показать. Тогда «истинные патриоты Руси». Или (1) их использовали в темную.

Кто не мог этого сделать:
Люди, которые занимаются боевыми искусствами. Убивать безоружного - нарушение кодекса, правил и т.д.

Лично я опасаюсь
1) Цензуры в интернете
2) Закрытия школ боевых искусств, особенно посвященных, ножу, мечу и другому холодному оружию.

Данила Осипов.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 17:36 (ссылка)
1. Профессиональная составляющая под вопросом. Чётко могу сказать, что опыта резания голов у человека нет, но кровь видел неоднократно и, вероятно, убивал ранее.

таких людей - 40 процентов.
у нас в деревне половина резала кроликов (и я в том числе), а половина - свиней, кур, телят...
скажу честно - разница небольшая.

2. За деньги могли сделать в интересах любой из групп. Вообще. Исключений тут нет. Этот аспект, я действительно упустил. Нанятые исполнители.

3. Вот пока вы не приплели сюда боевые искусства никому бы в голову не пришло на них акцентироваться :)
Поверьте, тут легче принять во внимание "фермерские навыки", нежели чем боевых искусств.

Опасения будут видны в течении недели, думаю...



(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-13 18:17 (ссылка)
Спорно. Безоружную хачиху я убил бы с удовольствием, что бы выводка не народила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_volkov@lj, 2007-08-14 03:50:25
Вышенаписанный коммент мой.
[info]t_h_e_magus@lj
2007-10-06 08:56 (ссылка)
Автор Я. Вот свой профиль прицепил сюда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanasquel@lj
2007-08-13 17:52 (ссылка)
всё идёт так как описанно в Дневниках Белого Партизана. Ребята не профи, но идейные. Ажиотаж создан.Кста по ТВ этот ролик в 2008 году покажут ;)Щас пока рано

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 18:03 (ссылка)
cui prodest? - без комментариев...

(Ответить) (Уровень выше)

Не угадал
[info]saplyak@lj
2007-08-14 16:47 (ссылка)
15.08.2007 01:21:24, Шнапс
да уж. кстати, седня показывали уже по НТВ. зацензуреный, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не угадал - [info]tanasquel@lj, 2007-08-14 16:59:41

[info]newlander@lj
2007-08-13 17:55 (ссылка)
Респект. Очень грамотно и взвешено.
PS Удивляет, как Вы умудряетесь нормально разговаривать с забредающими "арийцами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 18:04 (ссылка)
потому что я почти никого из них не знаю, а априори не сужу
поэтому просто общаюсь так, как хотел бы чтобы общались со мной.

(Ответить) (Уровень выше)

Сравнить с казнью по мусульмански:
[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-13 18:17 (ссылка)
http://bratstvo-msu.livejournal.com/142451.html (http://bratstvo-msu.livejournal.com/142451.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сравнить с казнью по мусульмански:
[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 23:40 (ссылка)
дельно
характерен жест одинаковый перед отрезанием головы - накладка руки на голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сравнить с казнью по мусульмански: - [info]ex_ex_vedun@lj, 2007-08-14 01:26:38

[info]gringos@lj
2007-08-13 19:18 (ссылка)
Видео явно ориентированно на низшие слои ЛКН, то есть на быдло с той стороны. Да-да, тех самых что ездят в метро, работают на стройках и рынках.
Цель - обострение конфликта.
Кому выгодно? Выгодно конкретной группировке людей. Не ФСБ, диаспоре или еще кому то. А группе людей, объединенной неизвестными нам интересами. Среди них может быть кто угодно от спецслужб до бандитов.

Не уверен, что убийство настоящее. В момент пореза жертва падает камера теряет фокус, потом мы уже видим как пилят башку (вполне возможно резиновую).
Так или иначе глупо грязно и мерзко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 23:41 (ссылка)
убийство настоящее
убитый (убиваемый) человек именно как резиновый и выглядит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-14 01:25 (ссылка)
Убийство реальное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanasquel@lj
2007-08-14 17:01 (ссылка)
откуда у быдло со стройки интеренет?:))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2007-08-13 20:00 (ссылка)
Молодец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 23:41 (ссылка)
благодарю
ваше начинание меня подтолкнуло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivankon@lj
2007-08-13 20:39 (ссылка)
Целевая аудитория = интернет только поначалу. Просто в интернет легче "вбросить". Завтра пойдет по новостным сайтам вроде lenta.ru, к вечеру дойдет до TV. Наши власти смогут только задержать на пару дней, если очень захотят. Ибо за границей уже в новостных сайтах. А когда попадет в долбоящик, то целевая аудитория расширится до максимума.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-13 23:42 (ссылка)
да
это верно, вот поэтому важно сделать упреждающую накладку из анализа событий, где всё и разбирается досконально.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос
[info]marinabg@lj
2007-08-14 01:56 (ссылка)
а почему второго убили не так, как первого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]u4450b@lj
2007-08-14 02:47 (ссылка)
Показали, что огнестрел тоже имеется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-14 03:15 (ссылка)
Не рассчитали свои силы. Слишком долго пришлось возиться с отрезанием головы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-14 03:25 (ссылка)
А вам понравилось и ещё хочется?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос - [info]marinabg@lj, 2007-08-14 03:34:07
Re: вопрос
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 04:16 (ссылка)
вероятно это был сценарный элемент ранее обговоренный, снять различные элементы казни, чтобы не было акцента на какую-то традиционную привязку

(Ответить) (Уровень выше)

Молодец.
[info]fish_ice@lj
2007-08-14 02:34 (ссылка)
Разбор правильный. Подписываюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодец.
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 04:20 (ссылка)
благодарю

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>