Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет daddym ([info]daddym)
@ 2007-11-21 11:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: apathetic

Чтото этология беспокоит
Может и правда соберусь написать статью. Пока еще несколько идей.

  • Дети от Любимого не интересуют женьщин, это типичная рационализациия, в основе как раз банальный статусный секс с доминантным самцом. Но поскольку их с детства учат что секс это неправильно, а дети это правильно, вот и происходит подмена понятий.
  • Классический поиск мужа - аналога Отца, в основе своей как раз иллюстрирует интересную тему - возрастную динамику иерархий. Ребенок даже с супердоминантными задатками в жизни стаи изначально на уровне чуть выше Омег. Соответственно в детстве вполне естественно закладывается образ Отца-Альфы в детской иерархии. А поскольку память у Хомо хорошая в том числе и подсознательная и возникают такие эффекты. Самцы максимально совпадающие с патернами отца приобретают дополнительные бонусы повышения воспринимаемой иерархии. У других обезъян этого нет в силу большего размера стаи.
  • Женьщины и правда наряжаются для себя, для поддержания персонального места в иерархии. Мнение мужчин вторично и именно поэтому пользуются успехом колготки а не чулки.
  • В общем случае иерархии аддитивны причем динамически с коэфициэнтами веса в зависимости от места и времени. Вполне реален гамма в крупной конторе становящийся омегой дома.


  • (Добавить комментарий)

    Два метра дебилизма
    (Анонимно)
    2007-11-21 07:01 (ссылка)
    Однобокие идейки, прямо скажем.
    1) Большинство женщин не ищет доминантных самцов. Иначе люди уже бы вымерли нафиг. Понимаешь, доминантных среди остальных - процента два. Поэтому женщины, движимые могучим материнским инстинктом, находят себе обычного лузера, проникаются к нему жалостью, материнской нежностью, опекают и ведут за хобот в ЗАГС. С целью, опять же, таки-родить желанного пупсега.
    2) Если человек обладает IQ выше 70, то эта схема не работает. Примеров - миллиард и маленькая тележка. В частности, классический принцип притяжения противоположностей, который никак не сопоставляется с рассмотренным тобой совершенно частным комплексом Электры.
    3) Миша, ты знаешь, что носят ВСЕ женщины? Не смеши меня. В колготках тупо теплее. Остальное - дело характера.
    4) Не соглашусь. Липовая тогда гамма получается. Альфа, он и в Африке альфа.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    [info]daddym@lj
    2007-11-21 07:26 (ссылка)
    1 - Солнышко, ты права но эти мои рассуждения идут в контексте предыдущих измышлений. Четай Протопопова или жди пока напишу статью сам или хотябы прочитай тот пост где я ругаю Протопопова:)
    2 - если человек имеет подсознание то IQ не имеет решающего значения.:) Хотя я собственно как раз частный случай и иллюстрировал.
    3 - Да знаю. Очень просто, смотрим на продажи:)
    4 - Неа иерархия даже в одной пирамиде относительна. Старый Альфа еще может быть более или менее абсолютным - он просто умрет остальные вполне подвижны.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    (Анонимно)
    2007-11-21 07:38 (ссылка)
    1) Рассуждения, претендующие на типанаучность, должны быть логичными даже вне контекста. Собственно, так ты их и приводишь. Пост, где ты его ругаешь, я читала.
    2) Человек разумный как-раз таки и отличается от прямоходящего способностью победить духом материю.
    3) Все-то ты знаешь. Бугага. А тебе не приходило в голову, например, что чулки надо покупать в два раза реже? Просто потому, что если рвется один чулок, не надо заменять всю пару, в отличие от колготок? ))) Пойми, в таких темах спорить с женщинами, да и вообще размышлять о таких штуках, - очень неблагодарное занятие.
    4) Подвижность в пределах одной иерархии - это всего лишь попытки какой-нибудь омеги прыгнуть выше башки.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    [info]daddym@lj
    2007-11-21 08:17 (ссылка)
    1 Введение определений обязательно для научного рассуждения. В рамках этих определений все вполне научно. Я рассматриваю конкретный случай, достаточно частый на практике. Дети от любимого деньги от мужа;)
    2 Угу психоаналитик вымирающая профессия;)
    3 А вот одноногим женьщинам и вовсе чулок требуется вдвое меньше чем колготок!
    Image
    При продажах различающихся в 20 раз все остальные эффекты конечно можно учесть, но зачем. Хотя уговорила, приходи проверю.
    4 Неа во первых иерархия даже у обезъян не единственная, есть исключения из пирамиды - типа друг но вне иерархии. Во вторых даже у них она не всегда персональная, может быть группа товарищей. В третих она четко относительна, после объединения групп статусы перетасовываются, по мере взросления итп аналогично. Кстати омеги как раз наиболее статичны, действительно - как и альфы, ну собственно крайности.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    (Анонимно)
    2007-11-21 08:36 (ссылка)
    1) Классный, но очевидный прием диалектики. Смешать заведомо верное утверждение с собственным спорным и наслаждаться эффектом переноса. Не со всеми оппонентами работает, имей в виду.
    2) Это вообще профессия? Не смешите меня. Дебилы для дебилов.
    3) а) Где ты взял такую статистику? В отделе продаж Тушинской носочной фабрики?
    б) Хамить не надо. Я же могу и по кумполу настучать :)
    4) Кроме крайностей, остальные статусные группы вообще относительны по определению. Логика твоего поста получается такая: Земля круглая, следовательно, Земля круглая. Со мной в такие игры играть не стОит. :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    [info]daddym@lj
    2007-11-21 09:06 (ссылка)
    1 ЧТо именно спорно? ТО что это достаточно типичная ситуация? Или мой разбор этой конкретной ситуации;
    2 Ну если тебя это так напрягает (хочешь об этом поговорить?) назовем по другому - профессия психолога;
    3 Я уже иду
    4 Неа они все относительны. То что особь имеет статус в группе не означает счто она приобретет этот же статус в другой группе, даже если процедура смены группы естественно и практикуется.
    Йа уже люблю играть с тобой в странные игры. Мы будем танцевать странные танцы!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    (Анонимно)
    2007-11-21 09:16 (ссылка)
    Debating club, нах )
    1) И то, и другое.
    2) Не вижу разницы.
    3) Хе!
    4) Кто-то двумя постами выше говорил о статичности крайних статусов, гыгы ) Взрослая особь в случае четко определенного статуса сохраняет его все зависимости от группы. Это называется "цельная личность".

    Не люблю попсу )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    [info]daddym@lj
    2007-11-21 09:33 (ссылка)
    1 с подобным ситуациями сталкивался лично причем вполне прямо озвученными. Мой анализ вне подозрений.
    2 Ты точно не хочешь об этом поговорить?
    3 дрожи
    4 не статичности а большей устойчивости по вполне кстати объективным причинам. Опыт отсутствует. Альфам не приходится подчинятся, Омегам командовать

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    (Анонимно)
    2007-11-21 09:58 (ссылка)
    1) Выборка нерепрезентативна. Хочешь поговорить об этом? )
    2) О барбитуратах, электрошоке или комариной дубине? )
    3) Вах, баюс
    4) Вот. Ну неужели ты согласился )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Два метра дебилизма
    [info]daddym@lj
    2007-11-21 10:11 (ссылка)
    1 Во всяком случае это типовой пример из учебников развитых государств.
    2 Старье, по прежнему неплохо для некоторых случаев, это в недоразвитых странах(за последние десять лет используя МРТ псифармакология создала несколько тысяч препаратов точечного действия - в сырьевых колониях об этом даже не догадываюися)
    3 поздно
    4 я всегда готов с тобой согласится особенно если

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Два метра дебилизма
    [info]daddym@lj
    2007-11-21 09:59 (ссылка)
    Ну видишь как полезно общатся вживую. По крайней мере мы выяснили принципиальное несовпадение картин мира:) Там где существует в реальности наука советская психиатрия (знакомая мне достаточно хорошо) этология как наука действительно несколько неуместна:)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]vacilisa@lj
    2007-11-21 09:58 (ссылка)
    ё мое....Жаб:(((

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-11-21 10:01 (ссылка)
    Эээээ?

    PS: Ты не читала Протопопова, а он между прочим на сайте этологи.ру представлен.:)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]vacilisa@lj
    2007-11-21 10:12 (ссылка)
    этолог.ру..ох, Жаб:((

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]vacilisa@lj
    2007-11-21 10:12 (ссылка)
    и не буду читать Протопопова. мне его фамилия не нравится:)) "лучше быть блондинкой, чем этологом"

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-11-21 10:34 (ссылка)
    Ты теперь будешь меня игнорировать?:(

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]vacilisa@lj
    2007-11-21 11:25 (ссылка)
    нет, Жаб) в этологии много чего позитивного, главное не переусердствовать)))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    :)
    [info]daddym@lj
    2007-11-21 11:32 (ссылка)
    Жаб, это позитивное явление в этологии?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: :)
    [info]vacilisa@lj
    2007-11-21 11:35 (ссылка)
    Жаб позитивный:)) а сколько наблюдений наделать можно!))))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]alverena@lj
    2007-11-21 10:00 (ссылка)
    1. Секс_с_доминантным_самцом - способ получить наиболее сильное и живучее потомство. Подмена понятий, появившаяся в организованом социуме, это идея, что секс - более правильно, чем дети.
    3. В колготках теплее, на вид не отличишь. В конце-концов, статус здоровой женщины всегда выше, чем статус больной женщины.=)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-11-21 10:05 (ссылка)
    1 Неа то что от секса бывают дети догадались не так давно, даже современные первобытные племена такую связь не проводят. Неа это совсем недавняя идея по сути возврат к естественному положению дел по мере ослабления влияния манипулятивных техник религий.
    3 ;) Не болей!!!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]alverena@lj
    2007-11-21 10:43 (ссылка)
    Ты путаешь инстинкты с ошибочными выводами.

    Ошибочный вывод - мне этот человек нравится, потому что у него выскокий статус. Если я с ним пересплю, у меня повысится статус.

    Данное рассуждение не содержит объяснения, почему секс с доминантным самцом повышает статус.
    Почему именно упор на секс, а не на рукопожатие или какой-то другой способ взаимодействия?
    Почему мать тогда имеет более высокий статус чем самка без детей?

    Реальная ситуация - этот человек имеет высокий статус, значит он сильный и живучий.
    1.Если я от него забеременею, то у меня будет сильное и жувучее потомство(эволюционныонная логика).
    2.Если я от него забеременею, то у меня будет сильное и живучее потомство, которое будет полезно для социума, социум признает и меня полезной, мой статус повысится (социальная логика).

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-11-21 11:08 (ссылка)
    У инстинктов нет логики - то что кажется логикой самому субъекту это все рационализации. И разумеется инcтинкты даже самые могучии и примитивные не обеспечивают поведение на 100% и даже на 50% - может это и есть определение Человека.
    Секс с доминантным самцом повышает статус по тойже причине что и дружба с ним. Еще раз подчеркну ни малейшего понятия о связи секса с деторождением на уровне инстинктов нет.
    А вот статус рожавшей действительно растет это другой набор тех же инстинктов. Причем бывает рожавшие высокоуровневые самки скидывают своих детей на низкоуровневых подруг именно по причине статусных игр.
    1 следовательно не существует как логики это примерно как "разум" у насекомых
    2 в принципе примерно так только тут уже не этология в виде Id а социология - те легенды и мифы общества в сочетании с их отражением в подсознаниии в виде СуперЭго.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]alverena@lj
    2007-11-21 11:24 (ссылка)
    Я же не говорю о сознательной логике. Я говорю о логике эволюции. Самки, которые так не думали, родили слабое и нежизнеспособное потомство, которое погибло и не передало своих генов. Остались те, в чьих генах подобная "логика" закодирована.

    Насчёт того, насколько инстинкты определяют поведение - это очень спорный вопрос.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-11-21 11:31 (ссылка)
    Ну я собственно сейчас задумался о статье примерном аналоге Протопоповской но с поправленными ошибками:) Так что замечания и предложения крайне велком.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]postreality@lj
    2007-11-21 10:15 (ссылка)
    Какие идеи насчет мужского поиска в женщинах "идеальной мамочки"? Интересно было бы послушать )

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-11-21 10:30 (ссылка)
    С точки зрения этологии насколько я понимаю все примерно также. Единственно добавляется потребность в традиционном приматном обнимании, поглаживании и утешении. Уйдя в итоге на уровень подсознания формируется активный позитивный шаблон сознательно не воспринимаемый - точнее рационализируемый в чтонибудь типа - "она хозяйственная итп".

    (Ответить) (Уровень выше)

    Очень интересная волна идет... ;-)
    [info]o_iv@lj
    2007-11-21 10:50 (ссылка)
    Только вчера мне рассказали анекдот, якобы с баш.орг'а:
    "Женщины часто упрекают мужчин, что те любят только их некоторые части. Однако почему-то в секс-шопах резиновые женщины продаются целиком (как правило), а вот мужчины -- исключительно в виде запчастей."

    По пунктам:
    1. Да хтож их знает? Ни одна никогда не скажет правды (или всей правды). С другой стороны, из-за развития медицины и социальной помощи на продолжение рода имеют шанс самцы, которые 50 лет назад тупо не дожили бы до полового созревания.
    2. Однако есть и очень другие примеры. И "классическим" этот поиск стал исключительно благодаря старику Фрейду. Есть женщины, которые ищут аналог отца. Есть такие, кто ищет обязательно полную противоположность. Очень сильно зависит от того, кто был отец ;-)
    3. См. пункт 1. ;-) Никогда не узнаешь правды. Мое мнение: на 99% это особенности воспитания. Девочки с пеленок знают, что они должны наряжаться. Всего каких-то 300 лет назад в Европе ничего такого небыло. В массе своей женщины были "серыми мышками", ибо так было принято. А наряжались как раз мужики. Что интересно, не для женщин наряжались :-)
    4. Скорее правильнее было бы считать, что место конкретного индивидума в иерархии зависит от степени его полезности в конкретных обстоятельствах. Изменение обстоятельств однозначно приводит к перераспределению мест в иерархии. Обстоятельства "на работе" существенно отличаются от обстоятельств "дома", соответственно может меняться и положение человека по два раза в день ;-)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Очень интересная волна идет... ;-)
    [info]daddym@lj
    2007-11-21 11:28 (ссылка)
    Посмотри плиз http://daddym.livejournal.com/36470.html и статью там по ссылке:)
    Надеюсь выдашь еще идей - твой пп 4 вообще замечательно сформулировано просто и строго

    (Ответить) (Уровень выше)