Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет daddym ([info]daddym)
@ 2007-11-21 11:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: bouncy

Заметки на полях
Все, что малообразованные гуманитарии называют "человеческим" и очень этим гордятся относится к примитивнейшим животным рефлексам. Любовь, патриотизм, дисциплина, религиозность, героизм, альтруизм. Ну и за что любить этологию?:)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Да ладно!
[info]daddym@lj
2007-11-21 12:46 (ссылка)
Ээээ - религия очень даже себе гармоничный способ поддержания иерархии. Точнее религия это в развитом обществе собственно видимо уже в неолитическом это способ построения альтернативной иерархии в содружестве с биологической-стайной. А уж идея Бога - сверхАльфы, так вообще природная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ладно!
[info]vacilisa@lj
2007-11-21 13:09 (ссылка)
В неолите не религия, а религиозные представления. Идея сверхальфы:))) Это в Жабе говорит психоаналитик и идея Отца:)) А как религия поддерживает иерархию, только опять же не надо примеры с РПЦ и другими злоупотреблениями:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык стандартным набором способов.
[info]o_iv@lj
2007-11-21 16:44 (ссылка)
- Я самый главный волей "сверхАльфы"(с)
- Не посягай зазря на Альфу ибо придет "сверхАльфа"(с) и всем будет плохо
... далее по списку.
Иногда еще используется как способ уберечь от сильных потенциально полезные в будущем гены слабых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык стандартным набором способов.
[info]vacilisa@lj
2007-11-21 17:21 (ссылка)
Наверное, у меня некоторое другое отношение как к религии, так и к Священным писаниям:)) По крайней мере феномен веры для меня остается загадкой, с биологической т.з. котору никак не решить. И вообще я против того, чтобы упрощать наш мир. С философской т.з. он и держится на многообразии и сложности, ну
это другая тема))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык стандартным набором способов.
[info]daddym@lj
2007-11-21 17:38 (ссылка)
А Бритва Оккама?
А биологически на уровне индивида - вера механизм замыканмия открытой системы. Чтобы можно было не думая завершать деревья выводов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык стандартным набором способов.
[info]vacilisa@lj
2007-11-22 05:21 (ссылка)
Оккам был великим философом и очень образованным человеком. Но он был монахом, а в его представлениях Истина была одна, и связанна она была с Богом. Но в дебри размышлений Оккама я не хочу влезать:)) В большей степени поворот к рационализации произошел в философии Фр. Бэкона, но если почитать, что о нем писал Эко, например, в "Маятнике Фуко", а это произведение хоть и художественное, но Эко всегда опирается только на факты, историю и свой могучий интеллект, то получается Бэкон был еще тот мистик. А уж каким мистиком был Лютер! Существует же его келья, ныне музей, с чернильным пятном на стене, куда Лютер швырял чернильныцы в чертей:))
Открытая система - это хорошо))) Снятие фрустрации и т.д. тоже хорошо. Но недостаточно, опять же видоспецифично для человека. Не думая делать выводы - это только для Средневековья, и то если почитать Фому или Августина, то видно, как они думали!! На мой взгляд, Августин - это интереснейший философ:))
Ну, да ладно, Жаб. Что-то я увлеклась философией, и совсем забросили этологию:)))Видишь, сколько сущностей наделали:))

(Ответить) (Уровень выше)

"феномен" "веры"...
[info]o_iv@lj
2007-11-21 18:55 (ссылка)
Это очень простое явление. Я уже как-то рассказывал про впечатливший меня бесчеловечный опыт над детьми:
Сажали ребенка в комнату. Клали перед ним черный предмет. Потом начинали в комнату по одному и группами заходить другие дети, которые говорили: "этот предмет белый". После пары десятков таких детей бедный ребенок с пеной у рта всем доказывал, что черный предмет -- белый. "Феномен" "веры" -- это то же самое. Все говорят "бог отец, сын и святой дух". Человек обыкновенный естественным образом присоединится -- чтобы не выпасть из иерархии "своих" и не стать "чужаком". Вот и весь "феномен".
А мир наш надо упрощать. Иначе он уж слишком сложный. Бестолково сложный, по большей части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "феномен" "веры"...
[info]vacilisa@lj
2007-11-22 05:35 (ссылка)
Галилею как только рот не затыкали и не втолковывали, а он твердил все свое:))) Тест не показывает, что есть вера, а указывает на уровень конформизма у отдельного ребенка. Скажем, кто-то будет уверять, что он черный, а кто-то вообще скажет, что цвет синий. Опять же как посмотреть:))Про иерархию - да, в какой-то мере и для определенных религий:)) Особенно мессианских религий. Но это не относится ко всем людям, а уж тем более верующим, а скорей к тем, кто притворяется, что верит, как вы сказали, чтоб не выпасть из иерархии.
Мир не слишком сложный, но уж точно интересный. Просто все зависит от нашего восприятия. Если мы видим, что мир бестолковый, он и будет бестолковый. И как пассивные представители иерархии будет с утра до ночи чувствовать его бестолковость)) Вот уж где истинная этология:)) Если хотим увидеть его однобоким, то так и будет мыслить в рамках одной и той же системы. И через эту систему прогонять всякую появившеюся мысль в нашей голове. Ну, а кто-то стремится видеть мир сразу в нескольких системах, это приближает к Истине:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "феномен" "веры"...
[info]daddym@lj
2007-11-22 06:25 (ссылка)
Есть гораздо более жосткий тест когда дети едят манную кашу. У всех сладкая а у объекта соленая...
А ктото начинает обвинять друхих что они видят только в одной системе;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "феномен" "веры"...
[info]o_iv@lj
2007-11-22 17:49 (ссылка)
Проблема в том, что тот жестокий тест проводили над группой детей. И это не конформизм. Это рефлекс -- нужно быть как все. И если ребенку в достаточно раннем возрасте все говорят, что бог есть, он будет в это свято верить, потому что все так говорят, не пытаясь подвергнуть эту информацию сомнению. Вот и получится на выходе тот самый "феномен".
А что, есть не мессианские религии??? Никогда не слышал о существовании таких... Нафиг нужна религия, если не привлекать в нее новых людей?
Как можно отличить человека "притворяющегося" от человека "верующего"? Снаружи они абсолютно одинаковы. И, я уже говорил, никакие заповеди неспособны победить животные инстинкты. (Я видел как "истинные" верующие в количестве более десятка штук упоительно били друг-другу морды, чтобы получить глоток "святой" воды первым...)
А к истине нас приближает все. Ибо никому не дано познать истину во всей ее полноте. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "феномен" "веры"...
[info]vacilisa@lj
2007-11-23 04:48 (ссылка)
Не всем детям в раннем возрасте говорят, что Бог есть. Многие же к Богу приходят сами. Я довольно много прочитала биографий людей, которых мы сейчас называем гениальными. Знаете, отношения с Богом у них были очень напряженными:)) А эти люди не стадо, готовое побить друг друга за глоток святой воды.
Насколько я поняла, вы говорите в основном о РПЦ, максимум о других христианских религиях. Я же в понятие "религия" включаю еще и буддизм, а так же сложный комплекс религии и мировоззрения как индуизм. Так же к религиям относится ислам и племенная религия иудаизм. Конечно, есть не мессианские религии. Например, буддизм. В котором, кстати, нет и понятия верховного божества. А иудаизм очень долгое время была даже и не миссионерская религия. Вопрос привлечения новых людей даже не стоял.
Животные инстинкты и не надо побеждать. Многие из них очень даже полезны. Но думаю, культурой и образованием их можно научиться анализировать. По опыту, не у всех правда получается)
В той или иной степени к истине нас приближает многое. Я же имела в виду то, что чем глубже и шире мы смотрим на этот мир, допуская иные вероятности, тем глубже мы его понимаем. Просто кто-то Истину помещает в Боге, кто-то в науке, кто-то в искусстве. А по сути все говорят об одном и том же, но в разных контекстах. Вам никогда не казалось, что для физика какой-нибудь атом - это бог, а для биолога - эволюция? Кстати, раз уж о Боге и науке. Чем больше Ньютон открывал свои законы, тем более верил в Бога, он был верующим. При этом я, конечно, же допускаю, что люди есть разные, вера в Бога, Атмана, Будду и т.д. не есть высшая добродетель, просто хочу доказать, что если ты веришь, то это не значит, что ты относишься к стаду. В более широком смысле, все мы конформисты, готовые доказывать, что пятно белое: каждый день мы делаем одно и тоже, ходим на работу, на учебу, даже когда нам это не надо. А себя уговариваем, доказывая, что это нам надо. Я опять же не обобщаю:)) Приходя в магазин, мы покупаем определенный вид товаров, чаще на который есть реклама. Почему? Да, просто потому что его проверили. А значит, мы не отравимся. Реклама для нас тот же старейшина. И это нормально! Используя готовые конструкты, мы помогает на уровне подсознания себе жить. Вопрос, сколько конструктов использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "феномен" "веры"...
[info]o_iv@lj
2007-11-23 16:12 (ссылка)
Василиса, те кто били друг друга за глоток святой воды... Это было далеко не стадо. Это были в большинстве своем кандидаты наук, доценты кафедр и прочие преподаватели, в основном из МГУ... Так что, теперь я не удивлюсь, если те "не стадо" тоже начнут бить друг другу морды за глоток святой воды. Это, как раз, очень соответствует нормальному поведению верующего человека.
Иудаизм -- это конечно не очень миссионерская религия, но... создавалась она на базе христианства (а вовсе не наоборот, хоть это и не согласуется с официальной "наукой"). То же самое было с мусульманством и, как ни странно, с буддизмом. Хотя буддизм еще кое что от индуизма взял.
Обожествление окружающей действительности -- вот это жутко древнее явление и религии здесь вообще нипричем.
По поводу Ньютона... В то время нужно было верить в бога. Как 30 лет назад нужно было быть членом КПСС, чтобы чего-нибудь добиться в жизни.
И как-то привязывать истину к богу... К любому богу... Странно. Чем Будда лучше Одина? Чем Амон Ра хуже Ярилы?
И сам факт веры, наверное, не предполагает членства в стаде. А вот посещение храмов с целью помолиться -- уже однозначно говорит о принадлежности...
:-)
Про рекламу... Был фантастический рассказ очень неплохой... Уже не помню кто написал, американец какой-то вроде. Там была история, что один человек обнаружил, что покупает сигареты, хотя не курит, покупает какие-то вещи, которые не нужны и которые не собирался... Потом он разобрался и выяснил, что вокруг куча приборов, которые на эффекте 25-го кадра заставляют покупать... Кто-то, как выяснилось, тоже это заметил и пытался бороться. Но мужик мудро рассудил, что если кто-то заставляет его покупать, этот же кто-то позаботится о том, чтобы ему было на что все это покупать, и расслабился :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -