Почему без сердца?
(боюсь спрашивать, потому что про Боулза спрашивала примерно то же).

я знал, что Вы напишете первой, хахаха:))
Хеллбоя я держу особняком, а по степени неприятия в линейку выстроились Кронос, Хребет Дьявола и теперь Лабиринт Фавна.
В последнем случае все уж как-то совсем явно: неоправданная жестокость (от костюма Алисы-Офелии до вбитого в череп бутылкой носа - ну что это за междужанр дикий такой), общая картонность всех персонажей при довлеющей дичайшей сентиментальности, образная пафосность, которую не спасают даже сломанные папины часы (единственный момент фильма, когда, что говорится "отлегло").
С глухотой какой-то всё это сделано.
Хотя, Вы наверняка сейчас тактично и грамотно возразите и будете правы.

Ага, моими реакциями манипулируют!

Жестокость оправдана (оправдана - не то слово, потому что Дель Торо в оправданиях не нуждается. Обусловлена) жанром. Сказка - жестокий, натуралистичный и кровавый жанр.

>Сказка - жестокий, натуралистичный и кровавый жанр.
Смотря какой она культурной традиции принадлежит.
Паче, нос проламывают по эту сторону экрана, снаружи сказки.
Бесконечно уважая Вашу точку зрения, скажу только, что ЛФ для меня - фальшивая нота.

А есть народы, в чьих сказках никого не разрубают на куски, не берут насильно в жены, не бьют, не мучают и не подвергают разным жестоким проверкам? В Европе, например? Я просто не встречала других сказок, и мне кажется, это нормально.
Вся история показана глазами Офелии. Мало того, что это сказка. Это увидено глазами ребенка, который не отличает этот мир от другого. Отсюда, кстати, и картонность персонажей. Если злодей - то самый страшный в мире. Если наоброт - то наоборот. Отсюда и кровавая натуралистичность в "этом" мире.
Мне кажется, фильм в этом смысле как раз очень естественен.
И кстати - фальшивость или все-таки бессердечие? :-)

фальшивость, используемая в работе с сердцем (сентиментальность) - и есть бессердечие.
Про какие глаза Офелии Вы говорите?
Она не присутствовала ни при поимке старика с кроликами, ни при отпиливании ноги, ни при разрезании рта.
Наоборот - внешний мир ее интересовал "не особо", учитывая степень поверхностного общения даже с собственной матерью.

А в чем, по-вашему, "поверхностность" в общении девочки с мамой?
Демонизация отчима и того, что он делает - естественна. Сцены жестокости в общем-то связаны конкретно и только с ним.
Для того, чтобы показывать реальность глазами одного из героев не обязательно всюду следовать за ним с ручной камерой и снимать из-за его плеча.

>Для того, чтобы показывать реальность глазами одного из героев не обязательно всюду следовать за ним с ручной камерой и снимать из-за его плеча.
не обязательно. Но тогда необязательно и с такой любовью сосредотачиваться на деталях пыток, так ведь?
Это ведь любование дель Торо уже, а не героини, мир которой жесток абстрактно.
С матерью попутал, просто вторичное подчеркивание текстом показанного (мы трудно живем, тебе нужно полюбить "отца" и пр.), этакое разжевывание, дожимание для меня и есть показатель "фальшивой работы с сердцем".

Это не любование деталями пыток. Это констатация факта. Девочка воспринимает отчима как жестокого монстра, не человека.

ну мы о РАЗНОМ, видимо.
для девочки отчим жесток и ужасен даже еще до знакомства с ним, и причина этой нелюбви абсолютно понятна и лежит она большей частью вне сферы профессиональных интересов отчима.
а ноги, носы и располосованные щеки - это для нас.
это и есть разжевывание.
удивительно, что Вы это так изящно обходите.

Ну, то есть да, мы же все взрослые люди, мы поймем, что это злодей в глазах девочки, достаточно просто сказать - вот это злодей айяйяй?

и в доказательство того, что это сам Гильермо так любит кошмарить - вспомните Хребет Дьявола, где гипер-натуралистические моменты так же щедро и нелепо разбрасывались.

И в Хребте дьявола и в Хроносе главные герои - дети. Этим обусловлена такая реальность. Дети не жестоки? Нет?

У Дель Торо всегда главный герой - ребенок. И кто-то старший, бабушка или дедушка, почти всегда магический. Я и не спорю с тем, что герой-ребенок - альтер-эго Дель Торо. Это даже автобиографический герой, потому что Дель Торо провел детство с бабушкой.

бедный мальчик...

Кто говорит о том, что он бедный?

я иронизирую. в общем-то мы по всем этим вопросам с тобой уже дискутировали, и мое видение с даниным совпадает

опять же "лабиринт" у меня чисто ассоциативно сравнивается со "страной приливов", и вот уж где амбивалентный жестокий взгляд ребенка подан без сусальности, такой особой сусальности, сработанной селюком, дорвавшимся до голливуда

Да, я помню.
И кстати, фильм не голливудский, он на испанском языке и с прокатным рейтингом Р. Много ты видел голливудских сказок с прокатным рейтингом Р и таким финалом?

Ты забываешь, что девочка из Страны приливов и девочка и Лабиринта - это две разные девочки :-) Поэтому и фантазии у них разные. Согласись, девочка, которая живет с наркоманами-родителями и спокойно колет им дозы и домашная девочка, которая живет книжками, не могут быть показаны одинаково. Поэтому у девочки Гиллиама нет таких конфликтов с реальностью, ей уже никто не кажется монстром, это обусловлено ее окружением.

Извините, не могу не вернуться опять к этому :-) Просто зацепилась. А почему вы противопоставляете Хеллбоя остальным фильмам Дель Торо? Ведь там точно такой же детский герой Хеллбой с точно таким же взрослым помощником профессором Брумом и точно такая же жестокость. Единственная разница - Хеллбой выглядит взрослым и не совсем человеком, а жестокость носит более условный характер, хотя на самом деле она не менее кровава. Но фабула, сказочные задания, преодоление, выбор - все такое же как и в Лабиринте Фавна и проч. Получается, воспринять остального Дель Торо мешает конкретно то, что герой - ребенок, а сказка помещена в подобие реального мира? Именно это делает фильм "междужанром"? Мне просто интересно такое отделение Хеллбоя от остального Дель Торо.

противопоставляю потому, что в Хеллбое - Дель Торо "на своем месте" - на своём поле, на своей территории. В мире хоть и условном формально, но живущим по твердым своим жанровым канонам.
Хеллбой и сам ребенок по психике, кстати.
А с ЛФ...
Ну не верю я, что девочка, живущая в войне 7 лет из своих 11-ти, знающая что можно, а чего нельзя, соблазняется так легко подземным виноградом.
Врет он в деталях.

Я о чем и говорю, что Хеллбой тоже ребенок.

А что до девочки, так она не в войне, она книжками живет.

ага, книжками.
тогда почему все-таки отчим не в адском пламени, с хвостом и рогами, а с прозаическими молотком и клещами в руках?

С хвостом и рогами как раз в параллельном мире отзеркалено.

да ладно.
"Папа" и есть Фавн?
фигня, простите.
как по фильму, таки по мифологической подолжке.
"папа" не фавн.

Не папа. Папа девочки умер.

Ей не нравится реальность, в которую ее втягивают. Причина - отчим. Он реален. Она как бы преувеличивает его реальность, отсюда гипертрофированное зло, которое он собой представляет в ее сознании. Поэтому он такой, а не с рогами и копытами. По идее, отчим - проводник в тот мир, куда ее привезли, то есть причина. Фавн - проводник в другой мир.

С отзеркаливанием, кстати, надо пересмотреть фильм. Я его как один раз посмотрела год назад, с тех пор не пересматривала. Там интересно с ножами и заданиями.

да его в мясорубку надо!!

что смотрел?

Лабиринт?
В общем, +1

zhumyrtka права !!

хахахаха
Я просто ГОЛОСУЮ СЕРДЦЕМ!

а я МОТОРОМ

хехе
UNHUMAN!

Лабиринт Фавна - дичайшее говно
как ни крути - говняшка и всё тут

Наконец-то вижу кого-то, с кем я полностью солидарен по Гильермо дель Торо. ЛФ -- отрава под видом конфетки.

вот за что Вас читаю - за Ваши рецензии... Что про Муха, что про Торо, -
в мемориз.

Ну у Вас и память, позавидовать можно...
это не рецензии, а трепет оскорбленной души.

как вы тонко сказали! трепет души!!

в мемориз.

Завистливый мужлан!
Не подарю тебе цветок.

МУЖЛАН?!!! (лихорадочно записывает на манжетах)

*уважаемые люди, а пишут все ерунду какую-то*