Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет daniel_da ([info]daniel_da)
@ 2007-08-24 12:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гильермо дел Торо - человек без сердца.
Декоратор, бля.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zhumyrtka@lj
2007-08-24 06:41 (ссылка)
А есть народы, в чьих сказках никого не разрубают на куски, не берут насильно в жены, не бьют, не мучают и не подвергают разным жестоким проверкам? В Европе, например? Я просто не встречала других сказок, и мне кажется, это нормально.
Вся история показана глазами Офелии. Мало того, что это сказка. Это увидено глазами ребенка, который не отличает этот мир от другого. Отсюда, кстати, и картонность персонажей. Если злодей - то самый страшный в мире. Если наоброт - то наоборот. Отсюда и кровавая натуралистичность в "этом" мире.
Мне кажется, фильм в этом смысле как раз очень естественен.
И кстати - фальшивость или все-таки бессердечие? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniel_da@lj
2007-08-24 06:45 (ссылка)
фальшивость, используемая в работе с сердцем (сентиментальность) - и есть бессердечие.
Про какие глаза Офелии Вы говорите?
Она не присутствовала ни при поимке старика с кроликами, ни при отпиливании ноги, ни при разрезании рта.
Наоборот - внешний мир ее интересовал "не особо", учитывая степень поверхностного общения даже с собственной матерью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhumyrtka@lj
2007-08-24 07:09 (ссылка)
А в чем, по-вашему, "поверхностность" в общении девочки с мамой?
Демонизация отчима и того, что он делает - естественна. Сцены жестокости в общем-то связаны конкретно и только с ним.
Для того, чтобы показывать реальность глазами одного из героев не обязательно всюду следовать за ним с ручной камерой и снимать из-за его плеча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniel_da@lj
2007-08-24 07:33 (ссылка)
>Для того, чтобы показывать реальность глазами одного из героев не обязательно всюду следовать за ним с ручной камерой и снимать из-за его плеча.
не обязательно. Но тогда необязательно и с такой любовью сосредотачиваться на деталях пыток, так ведь?
Это ведь любование дель Торо уже, а не героини, мир которой жесток абстрактно.
С матерью попутал, просто вторичное подчеркивание текстом показанного (мы трудно живем, тебе нужно полюбить "отца" и пр.), этакое разжевывание, дожимание для меня и есть показатель "фальшивой работы с сердцем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhumyrtka@lj
2007-08-24 07:41 (ссылка)
Это не любование деталями пыток. Это констатация факта. Девочка воспринимает отчима как жестокого монстра, не человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniel_da@lj
2007-08-24 07:47 (ссылка)
ну мы о РАЗНОМ, видимо.
для девочки отчим жесток и ужасен даже еще до знакомства с ним, и причина этой нелюбви абсолютно понятна и лежит она большей частью вне сферы профессиональных интересов отчима.
а ноги, носы и располосованные щеки - это для нас.
это и есть разжевывание.
удивительно, что Вы это так изящно обходите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhumyrtka@lj
2007-08-24 08:09 (ссылка)
Ну, то есть да, мы же все взрослые люди, мы поймем, что это злодей в глазах девочки, достаточно просто сказать - вот это злодей айяйяй?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniel_da@lj
2007-08-24 07:34 (ссылка)
и в доказательство того, что это сам Гильермо так любит кошмарить - вспомните Хребет Дьявола, где гипер-натуралистические моменты так же щедро и нелепо разбрасывались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhumyrtka@lj
2007-08-24 07:46 (ссылка)
И в Хребте дьявола и в Хроносе главные герои - дети. Этим обусловлена такая реальность. Дети не жестоки? Нет?

У Дель Торо всегда главный герой - ребенок. И кто-то старший, бабушка или дедушка, почти всегда магический. Я и не спорю с тем, что герой-ребенок - альтер-эго Дель Торо. Это даже автобиографический герой, потому что Дель Торо провел детство с бабушкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius@lj
2007-08-24 07:51 (ссылка)
бедный мальчик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhumyrtka@lj
2007-08-24 07:54 (ссылка)
Кто говорит о том, что он бедный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius@lj
2007-08-24 09:30 (ссылка)
я иронизирую. в общем-то мы по всем этим вопросам с тобой уже дискутировали, и мое видение с даниным совпадает

опять же "лабиринт" у меня чисто ассоциативно сравнивается со "страной приливов", и вот уж где амбивалентный жестокий взгляд ребенка подан без сусальности, такой особой сусальности, сработанной селюком, дорвавшимся до голливуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhumyrtka@lj
2007-08-24 09:57 (ссылка)
Да, я помню.
И кстати, фильм не голливудский, он на испанском языке и с прокатным рейтингом Р. Много ты видел голливудских сказок с прокатным рейтингом Р и таким финалом?

Ты забываешь, что девочка из Страны приливов и девочка и Лабиринта - это две разные девочки :-) Поэтому и фантазии у них разные. Согласись, девочка, которая живет с наркоманами-родителями и спокойно колет им дозы и домашная девочка, которая живет книжками, не могут быть показаны одинаково. Поэтому у девочки Гиллиама нет таких конфликтов с реальностью, ей уже никто не кажется монстром, это обусловлено ее окружением.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -