Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2004-08-30 17:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:серые домишки и кособокие гаражи
Музыка:Сергей Николаевич Пименов

Пирогов
Интересная статья Пирогова.

Вот что показалось непродуманным.

1. Мы ведь не случайно такие — нас ведь умирать тут оставили. Строго говоря, "оставили умирать" не только нас, но и всех остальных тоже - и дебелых швейцарцев, и кенов с барбями, и китайцев с уйгурами. Другое дело, что, в отличие от многих (или всех) других народов, мы это смутно (а кто-то ясно) чувствуем, и это нас в целом удерживает от всеобщего впадания в кено-барбизм. Это, конечно, наше большое преимущество, использовать которое, впрочем, нам только еще предстоит научиться.

2. что если мы все умрём? Более плодотворной мне кажется идея "лично я умру", причем, не просто "умру", а вот прямо сейчас, в любую минуту. И не "вместе со всеми", а в одиночку, индивидуально, так сказать. Идея, что умрут все - расслабляет, идея, что умру я - мобилизует. А для спасения (хоть с большой буквы, хоть с маленькой) мобилизованность полезнее расслабленности.

3. И смотрите на всех этих людей с прощальной грустью и нежностью. Бедные, бедные... Осознание собственной смертности, думается, способно подтолкнуть человека к чему-то гораздо большему, чем "прощальная грусть и нежность", которые, хотя и необходимы, но явно не достаточны (опять-таки, для спасения, с какой бы буквы мы это слово не писали).



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]karaulov@lj
2004-08-30 03:15 (ссылка)
Встать в позу Ондатра и побивать любое предложение об обустройстве земной жизни сентенциями "о тщете всего сущего" - чертовски примитивная вещь. Неинтересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skotin@lj
2004-08-30 03:37 (ссылка)
А Вы решили "тут обустроиться"? Смелая попытка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-08-30 03:42 (ссылка)
А Вы что, уже с того света сюда постите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skotin@lj
2004-08-30 04:05 (ссылка)
не стану Вас пугать, но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2004-08-30 04:03 (ссылка)
То, что я написал выше, вовсе не подразумевает полный отказ от "обустройства земной жизни". Скорее, даже наоборот: чем в большей степени люди осознают свою смертность (смертность "прямо сейчас"), тем больше у них появляется возможностей для достойного обустройства земной жизни. Когда люди пытаются обустроить земную жизнь из соображений "щас обустроим и ЗАЖИВЕМ", получается какая-то унылая гадость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-08-30 04:12 (ссылка)
Ну, Вы же понимаете, что аргументом "всё суета и все мы смертны" можно побить абсолютно любое высказывание на темы политики, экономики и т.п., сделанное с либеральных, социалистических, фашистских и каких угодно еще позиций. Этим покрывается всё, и дальнейший разговор становится бессодержательным. Так что я даже и не могу понять: а почему эта статья - против Крылова, Святенкова и Холмогорова? Она вообще против жизни и за смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2004-08-30 04:22 (ссылка)
Я немного по-другому это вижу. Можно обустраивать жизнь с позиции "все суета и все мы смертны", а можно - с позиции "мы будем жить вечно и надо устраиваться с максимальным комфортом". Первый подход, на мой взгляд, гораздо трезвее второго. То есть, я не против того, чтобы "обустраивать жизнь" и вообще жить, да и Пирогов, как я понял, не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-08-30 04:36 (ссылка)
Понимаете, memento mori - это банальность. Ради этого не стоило статью писать. Вся европейская цивилизация на этом, слава Богу, выросла, вместе со всеми своими капитализмами и демократиями. Тут ведь важна идейная направленность, довольно искусственно заданная автором. Вот, ополчается он на Костю Крылова. А у того совсем недавно был вот какой пост: http://www.livejournal.com/users/krylov/921293.html?mode=reply
Помните, наверняка? И кто же, получается, из них насчет mori-то не memento? Так что мимо всё, совершенно мимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2004-08-30 04:42 (ссылка)
Memento mori - это как раз-таки не банальность. Это то, о чем надо себе (ну, и другим, если есть возможность) постоянно напоминать. Чем чаще, тем лучше. Статья Пирогова - очередное напоминание, и мне оно вовсе не кажется лишним.

А европейская цивилизация выросла, может быть, и на этом, но в последние столетия, как мне кажется, основательно эту истину подзабыла. Хотя, мне, конечно, трудно судить о европейской цивилизации в целом, но многие признаки подталкивают именно к такому выводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-08-30 05:03 (ссылка)
Ну вот, статья Пирогова - очередное напоминание, пост Крылова - очередное напоминание. В чем суть-то конфликта? Пирогов хочет эти два слова приватизировать, что ли? Т.е. предположение Пирогова о том, что Крылов - это такой швейцарцеобразный бодрячок-позитивщик, который совсем-де перестал мори мементить, оказывается далеким от истины. Что ж дальше-то? Или, как тут некоторые любят выражаться, "а что вы еще умеете делать?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2004-08-30 04:23 (ссылка)
(Еще поясню)

Тот факт, что все суета и все мы смертны, вовсе не означает, что не надо "обустраивать жизнь". Просто ее надо обустраивать, исходя из этого неоспоримого, на мой взгляд, факта.

(Ответить) (Уровень выше)

Ничего Пирогов не побивает
[info]probegi@lj
2004-08-30 09:11 (ссылка)
Он только напоминает: memento mori. А то ведь забывается на раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2004-08-30 19:12 (ссылка)
мне кажется, то, как человек живет, очень сильно влияет на то, как и каким он умрет. Даже в этот момент.

иногда завидую тем, кто готов жить, а не умереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2004-08-30 22:21 (ссылка)
Естественно.

А ты много видела людей, готовых умереть? Я вот даже не могу никого припомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2004-08-30 23:16 (ссылка)
все мои знакомые, кто умирал, определенно, были готовы. Хотя и сопротивлялись, да - но это из страха и обычной человеческой амбивалентности. Мне кажется, чаще человек не готов умереть и не готов жить, а просто пассивен. Как получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2004-08-31 00:21 (ссылка)
Тут еще есть такая разница - хочет умереть и готов умереть. Конечно, трудно об этом судить, но мне почему-то кажется, что довольно много людей хотят умереть, но мало кто готов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -