Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2005-04-05 18:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Сергей Николаевич Пименов
Музыка:серые заборчики

"Для нас это тоже потеря" (с)
Вот православный человек, обращаясь к католику, пишет в некоем ЖЖ:

"Я переживаю вместе с вами. Это не только ваша потеря."

Честно говоря, совершенно не понимаю, в чем тут заключается потеря для православных. Да и вообще для тех, кто не является католиками. Ну, умер старый, больной человек. В мире ежедневно умирает огромное количество людей. Что до его профессиональной деятельности, то если она и была связана с православием и с нашей страной, то связь эта, скорее, отрицательная.

Товарищи православные, испытывающие подобные эмоции (скорбь по поводу кончины папы), - может, разъясните? А то мне непонятно.

P. S. Для особо сообразительных, которые по случайности могут заглянуть сюда, поясню, что в настоящее время я не испытываю к почившему папе никаких негативных эмоций. Все-таки, умер человек, да. Да упокоит Господь его душу.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]levchin@lj
2005-04-05 16:39 (ссылка)
Вот именно. Значит, признать во всеуслышание страшную, многовековую вину, сказать, наконец, правду, попросить прощения (другой вопрос -- возможно ли простить?) за костры, погромы, лагеря смерти, за издевательства и оскорбления, за злобу, насилие, подлость -- в высшей степени сомнительно с христианской точки зрения? Что ж, могу только порадоваться, что я не христианин.
Для справки всем, кто "в контексте": в России в восемнадцатом веке ещё действовал (не существовал на бумаге, а действовал!) закон, по которому еврея, обратившего православного в иудаизм, сжигали на костре вместе с обращённым. Одного этого было бы более чем достаточно -- а были и молебны во славу "Хитлера, спасшего православный русский народ от безбожной власти жидов и большевиков", и многое-многое другое.
Да и упомянутого тут Кураева не забыть, со смаком цитирующего из дневников Блока: "...Либеральный сыск. Жиды, жиды, жиды!.."
(И вполне закономерно, что круг замыкается -- снова слово "либеральный" всплывает. Всё, как всегда. Ничему не научились.)
Покойный Папа Римский был редким человеком, пытавшимся воплотить на практике то, о чём учение христиан говорит на словах, -- сиречь любовь к людям. Неудивительно, что люди без различия веросиповедания скорбят о нём -- как и неудивительно, что православные реагируют предсказуемо: "труп врага всегда пахнет хорошо!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-04-05 17:05 (ссылка)
Спасибо, уровень Вашей осведомленности в религиозных проблемах мне ясен. Больше вопросов не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2005-04-06 01:32 (ссылка)
Именно. Ответить-то по существу и нечего.
Впрочем, мне жаль, что встреваю в дурно пахнущие дискусси подобного рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-04-06 02:08 (ссылка)
Ну почему же, ответить-то есть что, просто бесполезно дискутировать с человеком, не ориентирующимся в теме. Сами же пишете, что Вы - не христианин, да и по Вашим репликам не заметно, чтобы Вы к какой-нибудь другой религии принадлежали. О чем тогда говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2005-04-06 12:17 (ссылка)
Если бы было -- ответили б. А вот говорить нам -- действительно не о чём.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-05 17:32 (ссылка)
"в восемнадцатом веке ещё действовал (не существовал на бумаге, а действовал!)"

Угу. И староверов тоже - за милую душу.

"В какую же сторону реально отличались стандарты России того времени от Европы? За 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек - гораздо меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (некоторые историки называют до 12 тыс. казненных тогда по приказу короля гугенотов). В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако человек, который уверовал в миф, уже не может отказаться от почти религиозной уверенности в том, что Россия - изначальная «империя зла»."

А покаяние папы тем более лицемерно, что добрая половина зверств инквизиции - англо-протестантский фальсификат. Протестанты угандошили народу гора-аздо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2005-04-06 12:31 (ссылка)
Про "империю зла" я пока ни слова не сказал. Шапка на воре, а?
Да, Россия -- империя зла. Как и любая другая империя: Третий Рейх, Второй Рим и др. Империй добра -- не бывает, угодно сие Вам или нет.
И Варфоломеевская ночь, и Грозный, и прочие достойные товарищи было ДО восемнадцатого века. Впрочем, вообще неясно, при чём это здесь -- речь шла о том, что у христианских церквей (всех {как, естественно, и у любых политических организаций}) руки по плечи в крови, и на этом фоне не столь важно, католики или протестанты перебили больше себе подобных, все хороши. Лицемерно покаяние Папы или нет, не мне и не Вам судить -- главное, что в кои-то веки была сказана хотя бы доля правды, и сказана высшим иерархом католической церкви. Православная -- такого не сделал и едва ли сделает, хотя покаяться есть в чём, и не меньше, если не больше (костры восемнадцатого века -- только один пример).
Кстати, о: "...за 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек" -- учтена, например, еврейская община Казани, которую сей христианнейший монарх распорядился утопить в полном составе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-04-06 17:31 (ссылка)
У Вас каша в голове (по крайней мере, относительно религиозных вопросов), Вы даже не понимаете, чем отличается церковь от политической организации, и при этом хотите, чтобы Вам что-то отвечали на Ваши "аргументы". Смешно, ей-богу.

Главное ведь, видно, что Вам религия глубоко безразлична, а ведь туда же - спорить, "мнение высказывать".

Простите за некоторую резкость - наболело. Просто очень много таких "мнений", подобных Вашим, вываливается в ответ чуть ли не на любой пост о религии.

Лично против Вас я ничего не имею, не сердитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-07 06:28 (ссылка)
Людей добра тоже не бывает. К вопросу о. (Корневом посте.)

Кто знает инцидентов чтобы не было pепpессий
Hи pазy не бывало чтоб не пpавил теppоp
Истоpия не знает чтоб хоть pаз была свобода
Истоpия не знает чтобы не было фашизма

Всё это - вопросы личных вкусов и предпочтений. Мне моя история - нравится.
Другой не было!




(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -