Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2003-06-04 01:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:туповатенькое
Музыка:музыка головного мозга

Москва и провинция
Перенесено отсюда. По поводу этой совершенно бессмысленной дискуссии.

Мне никогда не придет в голову сказать жителю, допустим, Вологды, что Вологда - плохой, убогий, хреновый город. Даже если я на самом деле так думаю (я так не думаю, потому что там не был). Просто, ну... из вежливости элементарной. То есть, если мне этот город не нравится, я просто ничего не скажу, или скажу что-то нейтральное. Потому что вот так ругать родной город человека - это все равно, что ругать его мать, или что-то в этом духе. Просто неприлично.

Но почему-то считается вполне допустимым в разговорах с москвичами "поливать" Москву из очень толстого шланга. Прямо вот так, в лицо. Совершенно ничего не стесняясь. Вот это мне не понятно. Мне просто это неприятно, честно говоря. В конце концов, это мой родной и любимый город, и как-то очень неприятно вот это все слышать. Если я лично что-то не то или не так сделал - предъявите претензии мне. А город мой огульно ругать не стоит.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А кто сказал, что Москва - город?
[info]jagil@lj
2003-06-03 22:51 (ссылка)
Возможно, что у тех, кто не в первом поколении москвич возможно уже не осталось нормального и вполне допустимого для всех остальных (включая "страны СНГ") людей чувство, типа "Москва - столица нашей родины". Это для "масквичей" Москва личное и частное место проживания, серые квартиры-золотые купола-грязная река-пробки и лужков. У остальных, которыее не так давно или никогда ранее не были жителями Москвы осталось внутреннее убеждение, что Москва (кроме их родных быдловок, нижних упырей и красносвятсков) - тоже их соственность, "достояниее" и т.п.

Если бы Москва действительно не была бы чем-то отличающимся от г.Горький, то и поводов для "настоящих москвичей" так болезненно переживать бестактность лиц немосковских национальностей было бы столько же, сколько у нижних новгородчан.

"А город мой огульно ругать не стоит."
Простите, но мне совершенно пофиг, что у вас какие-то свои мысли по поводу бывшей столицы моей страны. Воспринимать Москву как Ваш личный город, как место компактного проживания москвичей у меня не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто сказал, что Москва - город?
[info]bakri@lj
2003-06-03 23:09 (ссылка)
Скажите пожалуйста, а если я воспринимаю страну Россию, как свое достояние (что вполне логично), со всеми ее городами, деревнями и упырями, дает ли мне это воспринимание право говорить жителям этих городов, деревень и упырей, что (к примеру) они - паразиты, делать ничего не хотят, а разваливается у них все, потому что пить надо меньше?
И мотивировать это так - а кто сказал, что Нижний Новгород - город? Это часть России. Мое достояние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто сказал, что Москва - город?
[info]jagil@lj
2003-06-03 23:15 (ссылка)
Именно так. Абсолютно справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А кто сказал, что Москва - город?
[info]ddanilov@lj
2003-06-03 23:35 (ссылка)
Что-то Вы темно изъясняетесь. Не очень понимаю, что Вы имеете в виду. Не вижу противоречия между "столица нашей родины" и "личное и частное место проживания". Столица нашей Родины - это мое место проживания. Что здесь не так, я не понимаю.

По моим наблюдениям, жители других городов гораздо болезненнее, чем москвичи, воспринимают нападки на их города. Это москвичи такие толерантные. А скажите нижегородцу что-нить плохое про его Н. Новгород (хороший, кстати, город, бывал там) - он возмутится. И правильно сделает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто сказал, что Москва - город?
[info]jagil@lj
2003-06-04 00:51 (ссылка)
Противоречие тут вот в чём на мой взгляд (тоже непредвзятый и беспристрастный) - э.. попробую объяснить на примере: К Вам в Ваш дом зашёл какой-то знакомыйй. Посидели, чайку попили. Потом Вы вдруг слышите от него или от третьих лиц его мнение о Вашей квартире: "У него в квартире вонь такая, как будто сдох кто-то. И унитаз грязный застарело. А вот плита на кухне вполне приличная!". В этом случае Ваше возможное возмущение будет более понятнымм по-человечески. Такой же примерно эффект вызвало бы обсуждение вашей внутрисемейной жизни людьми, которые по-вашему мнению не имеют к этому отношения, правда?

вторая ситуация - человек тактично воздерживается или политически корректно отзывается о вашей квартире, семье, прочем, что его не касается потому, что это "Ваше дело". Но находит в себе внтренние резервы и упоминает мусор в подъезде, заблёванный лифт, дикость района где вы проживаете. К этому тоже можно по-разному относиться, но граница между "правильным поведением правильно воспитанного" и нормального человека уже более размыта. Так?

третья ситуация - "Был я в этой Испании. Дорого. На улице полчаса простоять можно, пока найдёшь кого-то кто сможет сносно изъясняться по-английски. А Ал-хараб - надувательство и потёмкинская деревня.", "Индийцы? Да где срут там и спят. "Великая культура", *ля..".. "Нижний Новгород? Хороший, кстати, город, бывал там."

Ничего не замечаете? Вы лично точно так же берёте на себя право судить хороший это город или плохой. В качестве основания в данной ситуации подходит временное Ваше в нём пребывание.

Проблема по моему в том, что Вас лично здесь раздражает не то, что у людей есть собственное мнение о Москве (в которой тоже "бывали"), а то, что некоторые их высказывания бывают нелицеприятными. Т.е. по моему вы упрекаете людей в отсутствии вежливости, тактичности и той самой политкорректности. В недостатке воспитанности.

Разумеется Москва не Ваша квартира, не Ваш дом, не Ваша семья. Но вот о заблёванных лифтах в свете разговоры не уместны.
"..не тот, кто не прольёт соус на скатерть.."
"..хорошо или ничего"
:-)

О праве личности на своё собственное субъективное мнение и свободе этого мнения придерживаться - наверное несколько другой вопрос.

Но ведь сами себе вы никак не можете отказать в праве говорить о своей Москве так, как находите нужным, правда? "Потому, что это мой город" Поверьте, для того, что бы считать Москву своею вовсе не обязательно быть прописаным в Бирюлёво или Чертаново.
"Потому, что это и моя Москва".

В порядке разрядки напряжённости:
Ещё одна аллегория родилась - представьте себе чувства человека, который лет двадцать работает в Эрмитаже. И вдруг краем уха слышит (да он постоянно это слышит) беседу двух посетителей о творчестве Ван Дейка или варианте драпировке в зале. Или о переполненной мусорнице и каплях мороженного на паркете. И возмущается - "да кто им дал право..!".
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А кто сказал, что Москва - город?
[info]vald@lj
2003-06-04 11:34 (ссылка)
Хороший вопрос. Перефразируя Рассела,
"Москве невозможно сопоставить что-то целостное"
я прохожий во всех городах, в Москве жил в интернате 9-10 кл, в институте 5 лет. Больше всего люблю те - совершенно автономные - окраины (Кунцево, Юго-запад), где были друзья. Перово. Это отдельные города, многие (молодежь особенно) живут неделями, не выезжая. Центр - залепленные пылью, залитые асфальтом плацы. Как там только возможно пить пиво, за его липкими столиками? Прав Солоухин - город уничтожен. ЕГО город, а в каждом квартале он новый и независимый от других частей (?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто сказал, что Москва - город?
[info]ddanilov@lj
2003-06-04 11:43 (ссылка)
Все эти стенания на тему "город уничтожен" - это все как-то несерьезно. Я помню, в 70-80-х годах было модно предаваться таким глупым сетованиям. Нагибин, там, Солоухин... Живой город меняется, это нормально.

Саш, а почему в Центре-то пиво плохо пить? И почему столики липкие? Я как-то не замечал. Хорошо пить пиво просто идя по улице, с бутылочкой.

Окраины я тоже люблю. Перово, правда, мрачненький район, но у меня с ним связаны некоторые приятные воспоминания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто сказал, что Москва - город?
[info]vald@lj
2003-06-04 12:28 (ссылка)
Действует центробежная сила.
Столики чужие, улицы чужие.
А Перово остается свое :) хошь - садись на бордюр, и пиво пей. Хорошо. А в центре несешь пиво и ждешь не знамо чего. А там хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -