Либерализм не ограничивает возможность посмотреть то, что интересно. Получив это, например, на видео или через Интернет. (По меньшей мере, если авторы не возражают; но ведь Вам вряд ли уж действительно интересна та попса, авторы которой возражают против свободного распространения).

"Достичь чего-либо в жизни" - а чего именно?

Про Сталина - вот тут уж извините! Напомню про уничтожение советской генетики и психологии. Про "кибернетику - продажную девку империализма". Про удары по многим областям науки, вроде теории относительности, в период борьбы с "низкопоклонством перед Западом".

И какое именно развитие в области компьютеров Вы имеете в виду? В области космоса - вероятно, наработки нескольких груп учёных в заключении (т.н."шарашки"); Вы действительно считаете именно такой способ развития науки перспективным?

По-моему, пик развития науки в СССР пришёлся как раз относительно либеральное время - ранний Брежнев, когда хрущёвские искажения именно в области науки (вроде поддержки Лысенко) уже закончились, а давление особо ещё не началось. Именно тогда была основана замечательная психологическая школа. Шли отличные разработки в компьютерной области (которые вылились в проект БЭСМ, а позже в основном были задавлены в пользу "достижений" шпионажа). Быстрыми темпами развивался космос. И т.д.

А наука развивается не тогда, когда ею заниматься почётно - при этом как раз места в ней занимают карьеристы или те, кому всё равно чем заниматься; последние составили массу советских "чаепитных" инженеров. Наука развивается тогда, когда ей прежде всего не мешают. Не проверяют на "идейное" или "национальное" соответствие. И я вполне уверен, что российская наука - настоящая, а не административно-НИИшная, которая при смерти - ещё не раз себя покажет. Если не помешают снова.

> Про "кибернетику - продажную девку империализма".

Мне очень жаль Вас разочаровывать. О том, что "кибернетика - буржуазная лженаука" писали составители энциклопедий и авторы статеек в прессе. Ваши соплеменники, опять же (не слишком ли много совпадений).

Сталин же делал дело:

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 2369
от 29 июня 1948 г. Москва,Кремль
Об организации института точной механики
и вычислительной техники
Академии наук СССР
...
1. Разрешить Академии наук СССР:
а) организовать институт точной механики и вычислительной техники;
б) построить в г.Москве на участке, отведенном для строительства Академии наук, здание для института точной механики и вычислительной техники площадью до 3 тыс.кв.метров с долевым участием в строительстве Министерства машиностроения и приборостроения в размере 3 млн.рублей.
...
Председатель
Совета Министров СССР ----------- И.Сталин

Управляющий делами
Совета Министров СССР ----------- Я.Чадаев

http://www.ipmce.ru/prikaz/index.htm

Были и другие приказы.

Так что крайне рекомендую хоть немного изучить факты, прежде чем попадать впросак с вопросами, в которых Вы должны, будучи журналистом CNews - СМИ компьютерной тематики, разбираться гораздо лучше меня.

Ну вот как с Вами серьёзно разговаривать, если Вы даже в этом вопросе невольно тиражируете мифы либералов?

Так ведь миллионами рублей наука не делается. Это вроде ведь либералы должны всё в деньгах измерять?

Приказами, что важно, она тоже не делается. Всё это бессмысленно без возможности для учёных нормально работать, а не отчитываться по идеологии.

Свободная пресса при Сталине - это, простите, нонсенс. Газеты писали под диктовку идеологических отделов.

Вообще-то там не только про миллионы рублей...

Хотя да, вижу упёрлись. Не укладывается в либеральной голове - как так - "кибернетика - лженаука", а Сталин и вдруг институт ВТ создаёт...

> Приказами, что важно, она тоже не делается.

Чтобы такая наука полноценно развивалась нужна нехилая государственная поддержка. Государственная поддержка обеспечивается именно приказами правительства.

> Всё это бессмысленно без возможности для учёных нормально работать, а не отчитываться по
> идеологии.

Да какая нафиг идеология? Что, институты связанные с ВТ открытые в СССР после приказа Сталина выдавали на гора отчёты по идеологии? Или всё-же вполне современные для того времени (а то и вообще невиданные, типа троичной ЭВМ "Сетунь" Бруснецова) реальные изделия?

Ну глупо, глупо же. А главное - непонятно зачем мне-то втюхивать миф про идеологию.
Или Вы и вправду так думаете?

> Газеты писали под диктовку идеологических отделов.
А кто в этих отделах сидел? Ой. Опять?

>Или Вы и вправду так думаете?

Да, я и вправду так думаю. Истории с генетикой и психологией я знаю неплохо - там действительно был разгром, уцелели лишь отдельные специалисты, "попрятавшись" по другим областям науки. С кибернетикой у меня с фактами хуже, но посмотрю. Однако, простите, не по источникам вроде "Дуэли".

Историю с "Сетунью" посмотрю отдельно. Интересно будет узнать даты, а также судьбу участников до проекта и во время его.

>А кто в этих отделах сидел? Ой. Опять?

В начале 50-х, в "борьбу с безродным космополитизмом"? Не, не они.

>>Или Вы и вправду так думаете?
>Да, я и вправду так думаю.

Я вообще-то про идеологические отчёты спрашивал...

Что до генетики с психологией - про психологию просто не интересовался, а с генетикой не всё так просто.

Постараюсь без мухинизма, дабы не быть обвинённым в пользовании "некорректными" с Вашей точки зрения источниками.

Так получается, что именно Вавилов выдавал на гора "идеологические отчёты", тогда как его оппоненты выдавали сорта разных растений. Нетрудно догадаться, что было важнее для восстанавливающейся страны.

Кроме того, возможно Вам будет небезинтересно узнать, что клонированием (нынче неотделимым от успехов генетики) занимались ещё в 1948 году в СССР (Лопашов вроде).

Однако практической пользы от этих исследований не было. А у лысенковцев/мичуринцев были результаты. Вот и свернули генетику.

ЗЫ: Лирическое отступление:
Наблюдая нонешнюю возню с генетически модифицированными продуктами, клонированием и пр., начинаю думать, что в борьбе с генетикой была какая-то своя запредельная правда. :)

Так вот с генетикой проблема в том, что не просто "свернули" - это как раз и при либералах случается - а пересажали и тем самым нанесли будущему науки ощутимый ущерб. Учёный, вынужденный работать электриком, может вернуться, а погибший в лагере - нет.

Кстати, реальные результаты были у Мичурина. А у Лысенко они во многом были дутые.

Учёному, проработавшему 10 лет электриком - уже тяжело вернуться.

Пересажали всего несколько человек из генетиков. Причём совсем не за генетику.

Ну, сажали при Сталине обычно по ст.58. Вы действительно считаете, что эти учёные занимались антигосулдарственными заговорами? И все остальные миллионы тоже, включая русских крестьян?

Обычно?
Да нет - большинство осуждённых при Сталине были всё-же ворами или убийцами.
Миллионов русских крестьян тоже не было. Сотни тысяч - были, миллионов - не было.
При Сталине, во всяком случае.
По 58-й судили неугодных.
А Вавилов - да, вроде по 58-й был осуждён. Про других не в курсе.

Сейчас по 282 неугодных судят.
Пока вроде не расстреливают...

Я не буду спорить о сотнях тысяч или миллионах - аргументы есть, но тема была всё-таки о науке.

А в науке, чтобы убить научную школу, особенно на этапе зарождения, достаточно уничтожить несколько человек. Не вписывается наука в коллективистские представления - её Личности делают, в малых количествах.

Дык школу и убили. Всё правильно. Потому и ввернули Вавилову 58 статью которая иногда использовалась для таких случаев.
Всё логично.

Те же школы, которые считались полезными - наоборот развивали всеми силами.

Вот тем-то и плохо управление наукой по Сталину, что школы, которые из идеологических или же слишком узко практических соображений (а генетика могла и под то, и под другое попасть) считаются вредными, не просто лишаются поддержки. Они уничтожаются физически.

Ну так устроено было, чего теперь?
Взад не вернёшь, изменить - не изменишь.
Проанализировать - можно.

Хорошая штука Интернет - уже посмотрел и сделал выводы. Вот:

http://kolmogorov.pms.ru/pospelov-stanovlenie_informatiki.html

Лженаукой была объявлена именно кибернетика, то есть вполне определённое теоретическое направление.

Но для того момента вычтехника и кибернетика ещё не были столь тесно связаны. Более того - первый компьютер был создан в 1943 или 1945 году (зависит от того, считать таковым Colossus или ENIAC), а книга Винера "Кибернетика" вышла позже, в 1948 году.

Важность вычтехники сталинское руководство вполне признавало. А вот кибернетику считало "продажной девкой", за её выводы, относящиеся к человеку, а не к технике. Вот, смотрите:

===

Как и статья, направленная против математической логики, статья против кибернетики разделяла технологический и теоретический аспекты. Все, что касалось развития вычислительной техники как таковой, когда вычислительные машины уподоблялись очень быстро работающим арифмометрам, объявлялось полезным и нужным для социалистического отечества. В подобном качестве вычислительные машины ничем не отличались от устройств, создаваемых человеком для облегчения своего труда. Но когда речь заходит об использовании этих машин для моделирования различных процессов или для символьных преобразований, то натренированный на поиске идеологического криминала ум борца за чистоту марксистско-ленинского учения немедленно подавал сигнал опасности: "По мнению Винера, деятельность вычислительных машин дает ключ к познанию самых разнообразных природных и общественных явлений. Эта в корне порочная идея послужила Винеру основанием для создания новой "науки" - кибернетики" [8, с. 212].

===

Далее в материале описано, как Ляпунов сотоварищи (уже после смерти Сталина) всё-таки отбили кибернетику.

А вот генетике и психологии повезло существенно меньше. Они развились раньше и были уничтожены практически полностью.