ОК, на ты так на ты, хоть и противники, но линуксоиды.

Евреи "считаются" носителями самых разных идей в разное время и в разном месте. От большевизма до капитализма. Проще говоря, на "еврея" просто вешают любую нелюбимую собаку.

Что народ позорят - это я ещё как в курсе. В семье, разумеется, не без урода, и матерщинников этих я, мягко выражаясь, видал в гробу. Однако они хоть не пытаются при этом заявлять себя носителями Еврейской Идеи. (Пытается - avrom@lj, я с ним не согласен по очень многим пунктам, но вот в _таких_ излияниях я его чего-то не замечал).

А вот когда некоторые русские выдают нацистские лозунги и пытаются протащить какую-то сортировку по "расам" да "национальностям", которые русскому народу за всю его тысячелетнюю историю никогда сколь-либо массово свойственна не была, они пытаются представлять себя носителями Русской Идеи. Чем существенно эффективнее позорят свой народ.

К счастью, я им не верю. У меня достаточно нормальных русских перед глазами. Включая собственную супругу. Есть у русских типичные достоинства и типичные недостатки (хотя именно "типичные", а не некие непреодолимые "национальные свойства"); но стремление делить всё по национальностям среди таковых отсутствует.

Кстати, ведь и на самом деле русские традиции и Столлман достаточно близки. Самое смешное, что даже я сам об этом писал когда-то (просто подловил Microsoft на выясказывании в Конгрессе США про American Way). А вот идейки о сортировке по национальностям и Столлман - дальше некуда.

Евреи "считаются" носителями самых разных идей в разное время и в разном месте. От большевизма до капитализма. Проще говоря, на "еврея" просто вешают любую нелюбимую собаку.

Это выглядит иначе. Идеи приписываемые евреям глубже чем капитализмы/большевизмы - главные, пожалуй - это "на чужом горбу в рай попасть" и алчность. И подтверждения этому встречаются гораздо чаще, чем что-то обратное.

Однако они хоть не пытаются при этом заявлять себя носителями Еврейской Идеи.

А это по умолчанию происходит. "Ага. Гадости пишет. И опять из Израиля.". Ну и возникает совершенно законная ассоциация - носители Еврейской Идеи гадят в чужих журналах. И таких персонажей - много.

А вот когда некоторые русские выдают нацистские лозунги и пытаются протащить какую-то сортировку по "расам" да "национальностям", которые русскому народу за всю его тысячелетнюю историю никогда сколь-либо массово свойственна не была, они пытаются представлять себя носителями Русской Идеи. Чем существенно эффективнее позорят свой народ.

Но они хотя бы не гадят в чужих журналах. А нацистские лозунги - это предупреждение. "Ребята, вы достали, нафиг, не доводите до греха". Можно внять этому предупреждению, а можно и не внять. В последнем случае, есть немалая вероятность превращения лозунгов в реальность.

К счастью, я им не верю.

Ну это дело личное - верить, или не верить.

Вот только как ты думаешь - ежели ещё год чубайцы с грефами порулят - лозунгов нацистских больше станет, или меньше?

но стремление делить всё по национальностям среди таковых отсутствует.

Представляешь, у меня вот тоже отсутствует стремление делить всё по национальностям. Странно да?

Кстати, ведь и на самом деле русские традиции и Столлман достаточно близки.

Пожалуй да.

А вот идейки о сортировке по национальностям и Столлман - дальше некуда.

А если ему объяснить текущую ситуацию у нас?
Он ведь не дурак, может и понять (если, конечно, национальный фактор не перевесит :) ). Вот и получится Столлман с сортировкой.

Во-первых, "текущая ситуация" не имеет к национальным делениям никакого отношения. Греф - вообще немец. Путин - русский. Волошин... Козак... Да кто там еврей-то, кроме возможно Чубайса?

(Это если исходить из того, что "все в Кремле плохие"; но про это я нынче спорить не буду, и вообще я им в пиарщики не записывался).

Во-вторых, Столлман - упёртый и принципиальный. Он неоднократно высказывался против любой "ситуационной этики"; если нечто плохо - значит, это плохо. Включая и любые различия в правах людей в зависимости от их этнического происхождения. Его высказывания - включая и те, которые против действий Израиля - основаны именно на этом, хотя можно, конечно, и напрямую спросить, он на почту отвечает.

Ну да, немец, русский...
А по поведению не похожи. Не ведёт себя так ни средний русский, ни средний немец.

если нечто плохо - значит, это плохо.

А я и на такой подход, в общем-то согласен.
Только чтобы такой подход ко всему без исключения был.

В каком смысле "ко всему без исключения"?

А то можно до абсурда довести и начать считать, кто кого чаще в гости приглашает.

Но если речь идёт о политике _власти_ на любом уровне - то я считаю, что, действительно, именно такой подход ко всему без исключений и должен быть.

Кстати, по поводу лозунгов как "предупреждения". Они адресованы не тем, и производят противоположный ожидаемому эффект. Как минимум в случае с евреями; о внутреннем строении общества у народов Кавказа мне ничего не известно, а вот единой еврейской общины давно не существует.

Те, кому есть зачем бояться погромов, мало на что влияют. Ну как максимум - владеют небольшими фирмочками.

Тем, кто действительно ворует и гадит - а такие есть, не вопрос - плевать на погромы. У них собственность и семьи давно за рубежом. А на "соплеменников" они с высокой колокольни плевали.

Таким образом, тем, кто и вправду "достали", на предупреждения плевать. Зато другие, которые к этому прямого отношения не имеют - видят, что с одной стороны нехорошие воры, которые и их обкрадывают тоже, но с другой - погромщики. И в результате начинают воров поддерживать.

От искренних (!) излияний в защиту Ходорковского я фигею просто. Ну ясно же, что там проблемы, связанные с деятельностью сверхкрупнрого бизнеса, и что не только ИТРу, а даже владельцу рядовой конторы из 100 человек "то же самое" грозит вряд ли. Но - "ща придут ОНИ".

В общем, нацики успешно делают жупел, благодаря которому воры набирают сторонников. Вот такое "предупреждение" получается.

И так всегда было. Троцкого, например, в своё время пыталась образумить еврейская община - она тогда ещё была. Так он тех раввинов попросту послал.

Они адресованы не тем

Хм. А тексты отвратные, видимо, адресованы тем...

Или здесь подразумевается неравенство народов? Типа от русских тебе удивительно такого ожидать, а от евреев - нет. Ну или наоборот - евреям можно адресовать свои письмена не тем, а русским - не очень.

Тем, кто действительно ворует и гадит - а такие есть, не вопрос - плевать на погромы. У них собственность и семьи давно за рубежом. А на "соплеменников" они с высокой колокольни плевали.

Ну не совсем плевали. Они ими прикрываются. Потому и удар приходится на тех, кем прикрываются.

Таким образом, тем, кто и вправду "достали", на предупреждения плевать. Зато другие, которые к этому прямого отношения не имеют - видят, что с одной стороны нехорошие воры, которые и их обкрадывают тоже, но с другой - погромщики. И в результате начинают воров поддерживать.

Тоже верно.

И ситуация в общем-то почти неразрешимая. Если конечно те, кто отношения не имеет, не придумают какой-нибудь нестандартный ход.

В общем, нацики успешно делают жупел, благодаря которому воры набирают сторонников. Вот такое "предупреждение" получается.

Но началось-то с воров, а не с нациков. А то что ситуация "закольцованная" - да, пожалуй соглашусь.

Насчёт отвратных текстов всё просто. Я их оцениваю не менее отрицательно, но мне с ними спорить бессмысленно. Интеллекта, необходимого для такого разговора, я у авторов подобных текстов не наблюдаю.

У некоторых нациков тоже не наблюдаю. У тебя - наблюдаю, ну хотя бы по причине наличия рук в линуксном деле; поэтому можно попробовать что-то обсудить. Например, то, имеет ли смысл (лично тебе прежде всего) выдвигать нацистские лозунги, ведёт ли это к достижению нужных целей - или наоборот.

Насчёт "прикрываются" - а кто и как? Разве что Гусинский понтовался в Еврейском конгрессе. Остальные в основном "делают своё дело", ну разве денег на синагоги кинут.

Началось само действо - с воров. А набор ворами сторонников - во многом с нациков. Хотя больше с коммунистов, наверное.

Например, то, имеет ли смысл (лично тебе прежде всего) выдвигать нацистские лозунги, ведёт ли это к достижению нужных целей - или наоборот.

Это ты зря упомянул. :)

Например, если есть цель хоть немного поднять с/х, то выдворение всех азербайджанцев неминуемо приведёт с одной стороны к удешевлению продуктов, а с другой - повышению заработков крестьян.

Много областей, в том числе и стратегических оказались под контролем отдельных этнических групп. В этом случае, национально-ориентированный подход всегда даст положительный результат.

Насчёт "прикрываются" - а кто и как?

Прикрываются воры. И прикрываются тем самым национальным вопросом, которого как бы нет.
Ну ведь глупо отрицать, что есть разные национальности. Глупо отрицать, что у национальностей есть некие характерные особенности. Глупо отрицать и то, что суждения об этих особенностях большинство людей строит на основе поведения тех представителей этих национальностей, которых большинство чаще всего имеет возможность наблюдать. Просто так есть и всё тут. Особенности человеческой мысли - способность к обобщениям на основе наблюдений.

Дык вот. Проделана очень хитрая вещь. Естественно никто прямо за спины не прятался. Но было наглухо запрещено какое-либо поднятие вопросов вытекающих из этой вот обыденной способности людей делать обобщения. А ворьё вертело свои делишки, частенько явно и публично определяя свою национальную принадлежность разными способами. Получилось - людям обсуждать нельзя, а им демонстрировать можно. Нагло демонстрировать, причём. Плюс ещё демонстрация своих достижений на ниве воровства. И всё - обобщение обязательно будет сделано.
"Жиды, ссуки, Россию продали, нам рот затыкают, а сами жируют на наворованном" - вот результат. А потом они же орут о "русском фашизме" и требуют от государства защитить их от людей, а не наоборот.

Кстати, всё, что делается далее, приводит только к усугублению ситуации. Любые попытки загасить неприятие русскими чужаков приводят только к росту этого неприятия и распространению этого неприятия даже на вполне нормальных представителей этих наций.

"Всегда даст" - откуда такая уверенность? Хоть один успешный исторический пример есть? Только давай не ссылаться на Германию - чем там всё кончилось, общеизвестно. А где-нибудь, в какой-нибудь стране, "национально-ориентированный подход" к успеху приводил?

Что до остального текста. Я не буду спорить, поскольку для этого пришлось бы в подробностях разбирать, кто ворует, а кто дело делает. Подозреваю, не по всем персоналиям согласимся. Но по некоторым согласимся, вроде того же Ходорковского или Березовского. (Что до Чубайса, я не уверен что он именно что ворует, но гадости делает - позоря при этом не столько еврейство, сколько либерализм. Я именно как либерал не могу ему простить пирамиду ГКО).

Но вот предположим, что ровно так оно и есть. Что некоторым ворам понадобилось раздувать жидоедство (мне это русское слово симпатичнее, чем некий "антисемитизм"), а потом - любое противодействие им сводить к оному жидоедству, и ещё сторонников собирать к себе под знаменем "против жидоедов".

Вопрос - зачем помогать-то им в этом поганом деле?

Нет, я понимаю, обмануться тоже можно. И я обманывался - ходил в противниках чеченской войны (сейчас поддерживаю подавление бандитов, но считаю что не надо туда призывников гонять). Но уже при таком анализе, во многом здравом - зачем помогать-то всё это раздувать?

Да. Например Малайзия. Роль евреев там выполняли китайцы.

Что некоторым ворам понадобилось раздувать жидоедство (мне это русское слово симпатичнее, чем некий "антисемитизм"), а потом - любое противодействие им сводить к оному жидоедству, и ещё сторонников собирать к себе под знаменем "против жидоедов".

Вопрос - зачем помогать-то им в этом поганом деле?

Хорошо. Допустим, я действительно помогаю им в этом деле. Как я уже написал, это всё только усугубляет ситуацию. Воры раздувают жидоедство (на самом деле термин не точен - "есть" их никто не хочет, это скорее гнушение а не поедание), чтобы склонять власть к защите себя, что в свою очередь даст возможность ещё больше воровать. Но дело в том, что эта штука конечна. Развязка наступит обязательно. И "помогание" в этом деле - способ приблизить эту развязку.

На самом деле, цель у меня несколько иная. Да, я хочу, чтобы развязка наступила как можно скорее. Но в то же время, хочется чтобы всё произошло как можно более мягко для русских. Без вымерзших городов, голода и расстрелов. А этого можно достичь именно гнушаясь, выходя из-под зависимости от всего того, что подконтрольно и связано с жидовством. Если ты читал мой ЖЖ, то наверно обратил внимание, что выходу из-под зависимости, у меня посвящено немало килобайт текста. Тот же Линукс я рассматриваю именно как средство быть независимым от наших недругов в сфере ПО, которое как ни крути, а заняло немалую часть в жизни людей. Немаловажен также и духовный фактор. Те ценности, которые ныне публично проповедуются в основном твоими соплеменниками, по сути - сатанизм, поклонение маммоне. А если взять пример из той же области ПО - GNU - то это вполне приемлемая для православного человека концепция.

Так я ж не в части "гнушания" поднимал вопрос о целесообразности. А в части всяких "погромных" и близких к тому лозунгов.

Если победят эти лозунги - получится и голод, и расстрелы, и вымирающие города. Причём русским будет хуже, чем евреям, потому что евреи будут массово бежать. Останутся либо те, кому бежать некуда, либо принципиальные патриоты России, либо отморозки. Первые две категории "получат" почём зря, а третья только ухудшит заваруху, создав банды и т.п.

Не-а. Наоборот всё - сначала будут замерзающие города и голод, а только потом погром. Ну, блин, терпеливые мы. "Пока гром не грянет" и всё такое.

ЗЫ: кстати, по обсуждаемой теме, аналогичное моему, хотя и несколько иное мнение только что нашёл - http://www.livejournal.com/users/rms1/165476.html

Опять же, в своих рассуждениях ты забываешь о ещё одной реально существующей вещи: этнической солидарности, присущей евреям в том числе. Причём эта солидарность проявляется не только в положительных вещах, но и, например, в покрывательстве преступлений. Эта солидарность у тех, кто ощущает себя гостями, естественно выше, чем у хозяев дома.

Простой пример: Приходит в банк русский. Кредит ему дадут на общих основаниях. А вот ушлому еврею, который директору банка никто, но его тётка ещё со студенческих лет знакома с племянником директора, выйдет скидка. "Ну как же, да-да помню, Вы зайдите ко мне таки сами, мы всё сделаем как надо, не чужие ведь...".
В итоге русский, занимаясь тем же делом, что и конкурент - в пролёте. И никаких "равных возможностей".
(На самом деле всё ещё чуднее. Я знаю зачем при заведении счёта в некоторых банках нужно указывать фамилию матери.)

Таким образом, по этническому признаку формируются огромные льготные цепочки и конструкции. Об устройстве на работу я вообще молчу. Эти цепочки я наблюдал (в качестве стороннего наблюдателя) в невообразимом количестве.

Несложно догадаться, что чем более отдалена диаспора по менталитету и обычаям от местного населения, тем быстрее такие цепочки образуются и тем быстрее из занятых чужаками областей вытесняется коренное население.

При этом, стоит только русским начать пользоваться схемой "льготы только русским", несмотря на её практическую нереальность (ведь предоставить льготы 2% гораздо проще чем 80%) - почему-то начинается вой о "фашизме" и необходимости повышать толерантность и не делать различий по национальному признаку.

Так что, во-первых, основания для роста национализма есть, а во-вторых, они объективны и есть результат анализа окружающей действительности, а не являются причудой каких-то недоумков.

В принципе, если, конечно есть желание как-то разобраться в проблеме, то рост русского национализма можно рассматривать как попытку поднять уровень взаимовыручки среди русских. Вплоть до правителя страны.
Возможно это поможет уйти от каких-то глупых объяснений типа "тупости" или "зависти".

Ну, тут я могу только порадоваться, что в IT это практически не проникло. Ни разу не получил работу таким макаром и сим фактом доволен.

Что до "попытки поднять уровень взаимовыручки" - для меня эта же логика выглядит чуток иначе. Это попытка перенести черты некоторых диаспор на русских. Причём в худшем варианте - когда не просто помогают своим, а топят чужих. Это бывает, действительно. Так зачем перенимать-то?

Именно потому, что русские (и британцы, кстати - на уровне нации, а не правительства) не привыкли топить чужих, они смогли создать свои Империи, а евреи и немцы не смогли.

Да, в IT такого гораздо меньше. Потому что, как ни крути, а наличие мозга тут более важно, чем родственные связи. :)

Что до "попытки поднять уровень взаимовыручки" - для меня эта же логика выглядит чуток иначе. Это попытка перенести черты некоторых диаспор на русских. Причём в худшем варианте - когда не просто помогают своим, а топят чужих. Это бывает, действительно. Так зачем перенимать-то?

Перенимать и не предлагается. Просто потому, что это нереально. Нереально дать 80% окружающих большие льготы, чем может позволить себе тот, кому достаточно дать льготы 2%. Возможно как раз это понимают те нерусские, кто нисколько не боится русского национального государства.
Топить же других - тоже глупо. Не топить, а нейтрализовать их возможности по вытеснению коренного населения из разных сфер жизни. Поставить в равные условия. Больше, в общем-то, и не нужно ничего. Другой вопрос, что некоторые в принципе не согласны на равные условия. Вот тут-то и нужно то самое русское государство, чтобы к этим, несогласным на равные условия, применить силу.

Кстати, ещё одно немаловажное замечание в общую картинку.

На деле - нациков никто не слышит, кроме специальных людей отслеживающих ситуацию, и мизерного количества слоняющихся в инете.
Большинство слышит рассказ о нациках из уст и словами прессы находящейся в руках воров.