Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2005-04-02 20:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где родина либерала?
По следам небольшого диалога с [info]ramendik@lj.

Хотя и началось всё совсем с другого, но разговор свернул на весьма характерную тему, часто встречающуюся в разговоре с либералом:

[info]vchk@lj: А тут всё просто. Не нравится - езжай к своим, на родину.
[info]ramendik@lj: У меня Родина ЗДЕСЬ. У осетина тоже Родина ЗДЕСЬ. И даже у человека чеченского происхождения - но сторонника России.

Смотрите внимательно - "Родина ЗДЕСЬ", ну допустим, но вот почему надо с собой абстрактных осетинов и чеченов тащить? У которых "тоже" "Родина ЗДЕСЬ"?
И вот что получается: сам по себе [info]ramendik@lj - вроде и пусть бы жил себе спокойно. Вреда от него, самого по себе, никакого, не начальствует во вред людям, на сборы Бейтара не ездит, веру предков своих не жалует, ассимилируется (сообразно своим представлениям, правда) в общем, в русское общество. В "свои" хочет попасть и жить на Руси. И в это поверим. Но ведь ему же непременно за каким-то хреном нужны эти вот абстрактные осетины с чеченами. Сочти [info]ramendik@lj'а "своим" - он тут же притащит чеченов с осетинами.

Если глубже копнуть - то налицо априорное причисление себя к "чужим", восприятие предложения "езжай к своим, на родину" исключительно на свой счёт.

Ну вот скажи русскому человеку в России - "не нравится - езжай к своим, на родину" - русский человек просто не воспримет эту фразу, пропустит мимо ушей, о чём бы ни шла речь. Она для русского в России просто не имеет никакого смысла и не содержит никакой информации. Просто потому что он дома.

А вот тот, для кого Россия не родной дом, а "эта страна", непременно на такую фразу прореагирует. Ему жизненно необходимо убедить всех вокруг (и самого себя) в том, что он имеет какие-то основания жить здесь.

Там далее в ветке тоже характерно -

[info]ramendik@lj: Да, мне вот это много кто сказал, от русских друзей (включая и определяющих себя как националисты) до Президента.

Разве будет человек, истинно считающий Россию своим домом, спрашивать у друзей, или у каких-то там президентов - "дома я, или нет?", а потом ссылаться на эти ответы как на доказательство того, что он дома? Да ему такое и в голову не придёт. В принципе такой вопрос не возникнет.

Ну не может у хозяина, например, квартиры возникнуть желание спрашивать у окружающих - "вы признаёте, что это моя квартира?". Такое желание возникает только если квартира, на самом-то деле, чужая, но есть желание её прибрать к рукам. Тут и чеченцы с осетинами пригодятся, дескать - "не знаю, чья точно, но по-моему квартира всехняя, и чеченцев вон, и осетинов, и моя в том числе". Главное, при этом не упомянуть истинного хозяина квартиры. Ну чтобы вопросов лишних не возникло. Ага.

В общем, такой подход к вопросу о Родине - очень достоверный индикатор наличия либерального мышления у собеседника.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vchk@lj
2005-04-02 23:25 (ссылка)
1.2.3. понятно, но ведь реальному хозяину "их" согласие не требуется.

А про огнетушитель - ну вы же не спрашивали постоянно при этом "я точно тут хозяин?" не пытались убедить окружающих в том, что имеете право, да ещё и привлекая себе в адвокаты каких-нибудь таджиков - "ну это моя серверная, потому что я тут вот работаю, и вот тех таджиков тоже - они тут стены красили, тоже право имеют".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2005-04-02 23:44 (ссылка)
Разумеется, не спрашиваю. Особенно таджиков.
Однако такое бывает, если вдруг, придя на работу, обнаруживаю какие-либо неожиданные изменения. Спрашиваю, разумеется, у начальства.
Впрочем, тут уже начинает играть граница зоны применения аналогий. Ибо переводя речь на народы понятно, что «начальства» то ли нет вовсе, то ли это некая сущность, часто именуемая «богом» или «Богом» — в зависимости от вероисповедания.

Кстати, как «инородец» считаю, что могу ответственно заявить — в России уже сейчас будет ЖОПА. Ибо если и может идти какя-то речь и выселении домой тех, кто приехал на заработки или убегая от войны или голода, то те, кто успел родиться и вырасти у приехавших в самом деле считают себя хозяевами. Как и я в Латвии. И считают, что ехать им в самом деле некуда.
Если кто-то попытается меня куда-либо выселить из моей страны… Ну, не то, чтобы у него ни за что не получится… Но эта попытка ему обойдётся очень дорого. Боюсь что российские чечены и прочие месхетинцы считают аналогично, но с поправкой на отнюдь не холодно-балтийский темперамент.
Как нормально решить эту проблему — я не вижу.
Я очень сожалею об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepilsonis@lj
2005-04-02 23:45 (ссылка)
Согласие не требуется. Но, тем не менее, хочется не просто жить, а жить в мире и гармонии с собой и миром. А потому согласия хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-04-06 06:48 (ссылка)
> понятно, но ведь реальному хозяину "их" согласие не требуется.
Ваша аналогия, к сожалению, завела вас в тупик. Вы говорите о Реальном Хозяине в единственном числе, как будто это админ в серверной.
Однако в той же самой Латвии полтора миллиона человек, и достаточно многие из них считают себя живущими в Латвии по праву, и обладающими так же правом управлять Латвией. "Достаточно много" == существенно больше одного.
Поэтому термин "Реальный Хозяин" вообще не применим в данной ситуации, так как не позволяет адекватно описывать ситуации типа такой: одна группа Реальных Хозяев решила провести реформу образования, а другая группа Реальных Хозяев в результате вышла на митинг. Неадекватность именно в том, что Реальному Хозяину действительно незачем спрашивать "их" о чём-нибудь, потому что "они" по определению не являются Реальными Хозяевами. А если их (Хозяев) больше единицы, то ни один из них Хозяином не является на самом деле.

Так что "Реальный Хозяин" - очень плохой термин. Вводит в заблуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -