Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2005-04-02 20:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где родина либерала?
По следам небольшого диалога с [info]ramendik@lj.

Хотя и началось всё совсем с другого, но разговор свернул на весьма характерную тему, часто встречающуюся в разговоре с либералом:

[info]vchk@lj: А тут всё просто. Не нравится - езжай к своим, на родину.
[info]ramendik@lj: У меня Родина ЗДЕСЬ. У осетина тоже Родина ЗДЕСЬ. И даже у человека чеченского происхождения - но сторонника России.

Смотрите внимательно - "Родина ЗДЕСЬ", ну допустим, но вот почему надо с собой абстрактных осетинов и чеченов тащить? У которых "тоже" "Родина ЗДЕСЬ"?
И вот что получается: сам по себе [info]ramendik@lj - вроде и пусть бы жил себе спокойно. Вреда от него, самого по себе, никакого, не начальствует во вред людям, на сборы Бейтара не ездит, веру предков своих не жалует, ассимилируется (сообразно своим представлениям, правда) в общем, в русское общество. В "свои" хочет попасть и жить на Руси. И в это поверим. Но ведь ему же непременно за каким-то хреном нужны эти вот абстрактные осетины с чеченами. Сочти [info]ramendik@lj'а "своим" - он тут же притащит чеченов с осетинами.

Если глубже копнуть - то налицо априорное причисление себя к "чужим", восприятие предложения "езжай к своим, на родину" исключительно на свой счёт.

Ну вот скажи русскому человеку в России - "не нравится - езжай к своим, на родину" - русский человек просто не воспримет эту фразу, пропустит мимо ушей, о чём бы ни шла речь. Она для русского в России просто не имеет никакого смысла и не содержит никакой информации. Просто потому что он дома.

А вот тот, для кого Россия не родной дом, а "эта страна", непременно на такую фразу прореагирует. Ему жизненно необходимо убедить всех вокруг (и самого себя) в том, что он имеет какие-то основания жить здесь.

Там далее в ветке тоже характерно -

[info]ramendik@lj: Да, мне вот это много кто сказал, от русских друзей (включая и определяющих себя как националисты) до Президента.

Разве будет человек, истинно считающий Россию своим домом, спрашивать у друзей, или у каких-то там президентов - "дома я, или нет?", а потом ссылаться на эти ответы как на доказательство того, что он дома? Да ему такое и в голову не придёт. В принципе такой вопрос не возникнет.

Ну не может у хозяина, например, квартиры возникнуть желание спрашивать у окружающих - "вы признаёте, что это моя квартира?". Такое желание возникает только если квартира, на самом-то деле, чужая, но есть желание её прибрать к рукам. Тут и чеченцы с осетинами пригодятся, дескать - "не знаю, чья точно, но по-моему квартира всехняя, и чеченцев вон, и осетинов, и моя в том числе". Главное, при этом не упомянуть истинного хозяина квартиры. Ну чтобы вопросов лишних не возникло. Ага.

В общем, такой подход к вопросу о Родине - очень достоверный индикатор наличия либерального мышления у собеседника.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ramendik@lj
2005-04-04 13:57 (ссылка)
По сути - к словам [info]nepilsonis@lj мне добавить нечего.

Но про "маячок" - извини, передёргивание. Тема "езжай к своим на родину" появилась уже в середине разговора. Среагировал же я (и начал разговор) не на "езжай к своим", а на откровенный призыв "убей жида" - поскольку "бьют по морде", а отнюдь не по религии, то он ко мне относится непосредственно.

Причём я осмелюсь утверждать, что ни грамма русофобии в моих ответах не было. Наоборот, я исхожу их превосходства русского образа жизни.

Поэтому я просил бы желающих разобраться объективно читать диалог с самого начала: http://www.livejournal.com/users/vchk/69281.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-04-04 17:01 (ссылка)
А я тебя цитировал вовсе не потому, что это ты. Просто именно такой путь разговора характерен очень. И ничего личного совсем.

"убить жида" - песня группы Инструкция по Выживанию 15-тилетней давности, фактически калька с ещё более древней песни The Cure "Killing an arab".
Призыва "убей жида" там нет. Как и в песне The Cure нет призыва "убей араба". Так что с этой стороны всё чистенько :).
А процитирована она была из-за выделенного текста. Убить-то кого-то - не вопрос. Вопрос - удастся ли потом отбится от тех, кто придёт за тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-04-04 17:24 (ссылка)
Ну, я-то реагировал всё равно именно на "убить" - и понимал его именно как "убей". Причём особенно меня возмутило "чтобы купить пистолет" - то есть попросту пропаганда грабежа.

На само высказывание (не адресное) "не нравится - езжай на родину" я, как правило, не реагирую. Обычно (не в твоём ЖЖ, а вообще обычно) оно "по умолчанию" относится именно к представителям народов, чьи государства "отделились". А не ко мне (ассимилянту еврейского происхождения), и более того - даже и не к осетинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-04-04 17:43 (ссылка)
Ну ты может в реальности и не реагируешь. Тут, скажем, исключительно для меня постарался, последовательно отстаивал либеральную догму о равенстве как подобает либералу. Вот я и цап это дело, да записал. Ну чтобы не потерялось. Ты ж никак трактат о либерализме_как_он_на_самом_деле_есть не напишешь. :)
Твой ник там только чтобы авторство соблюсти. Если раздражает или там ещё чего - могу убрать, это абсолютно непринципиально в данном тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-04-04 18:01 (ссылка)
Если можно, просто добавь, что разговор начался с другого. А то это сейчас выглядит (грубо говоря) так, что либерал только и делает, что дёргается, когда кто-то кому-то говорит "не нравится - езжай к себе на родину" ;) и тут же начинает что-то доказывать.

Но либерал и параноик - всё-таки не одно и то же. Хотя параноики и среди либералов бывают. Но не только среди них, и не всякий либерал - параноик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-04-04 18:29 (ссылка)
Добавил.
Паранойей там не пахнет. Просто вот так думают.
Франция - страна французов, а Россия - она для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-04-04 18:44 (ссылка)
Что "Франция - страна французов", считают далеко не все французы. (Ты мне случайно попал в один из "коньков", хотя и достаточно второстепенных).

Иначе президентом Франции был бы Ле Пэн. А там, всё-таки, Ширак.

Франция должна жить по французским правилам, но она при этом для всех граждан, соблюдающих эти правила. Такова линия французского большинства. И алжирцы etc. ызывают недовольство не тем, что они алжирцы, а тем, что живут НЕ по правилам - а когда живут по правилам, то и претензий нет.

Отсюда идея с запретом на "хиджаб" в школах. Для тебя с твоим признанием "права народа жить по своим традициям" такая идея, наверное, была бы дикостью. Они алжирцы и имеют право жить как алжирцы - и вопрос лишь в том, не надо ли их погнать из Франции... Но для французского большинства вопрос стоит иначе - если они будут жить КАК ФРАНЦУЗЫ, то на их происхождение ровнёхонько наплевать; о вот жить именно как французы их по возможности следует заставить. "По возможности" - это не ломая французскую же правовую систему (отсюда запрет только там, где государство вообще имеет право запретить - прежде всего в государственном образовании).

Конечно, ты можешь сказать, что "на самом деле" французы думают так как ты сказал. Тут не опровергнешь - мы оба при желании найдём по французу, которые подтвердят наши точки зрения ;) Но по факту, сейчас, никакой "Франции для французов" нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-04-04 18:53 (ссылка)
Только сейчас заметил неоднозначную формулировку.

"Франция - страна французов, а Россия - она для всех".

Есть разнциа между "страна NNN" и "для всех/не всех". "Страна NNN" может означать и то, что порядки в ней основаны на подходе NNN. В этом смысле Франция - страна французов.

Но она - для всех, кто имеет французское гражданство и соблюдает французские правила. Хотя вполне возможно, что для самих французов - это и есть французы. Неважно, какого они происхождения.

Точно того же я хотел бы для России. РФ в этом смысле не идеальна, но твой вариант - как мне кажется, ещё хуже. Он практически подталкивает русских к изменению своей собственной традиции, к переходу от классического объединительного начала (которое, кстати, и сделало _русских_ из московитов, новгородцев, суздальцев...) к некоему этническому эксклюзивизму, похожему на еврейский или даже чеченский.

Я согласился бы с лозунгом "Россия для русских" - если только слово "русский" не как в советских паспортах определять. Например, в Беслане в этом случае убивали _русских_ осетинского происхождения...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -