Nazischuft - Гитлер в розовых трусах или Почему я не люблю гламурофашизм [entries|archive|friends|userinfo]
deathwisher

[ website | литературное творчество ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Гитлер в розовых трусах или Почему я не люблю гламурофашизм [Jan. 14th, 2007|10:29 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Ну вот вы, да, вы - скажите, кому-нибудь страшен Гитлер в розовых трусах? Гитлер, отплясывающий финскую польку (як цуп-цоп, парви каридола)? Ладно, не страшен - а серьезно вы его воспримите? Или Поткина-Белова в костюме зайчика? Или скажем, офицер СС, собирающий ромашки в чистом поле - это как? Свастика, выложенная стразами от Swarovski, это совсем не та же свастика, под которой сотни тысяч людей шли на смерть.

Современное общество карнавала научилось бороться со всем, что немного умудряется возвысится над липко-тухлым болотцем хлебозрелищной обывательнищины, научилось всё выворачивать наизнанку, обесценивать и ставить себе в услужение. Пока к законсервированным рукам Че Гевары на поклон ездят только чокнутые фанатики, весь мир цепляет на себя чернильно-красный портрет и даже не помышляет о революции. Антифа борется за право читать хип-хоп. Смешно.
Да, именно смешно. Смех продлевает жизнь, не так ли? Пока обыватель плотно торчит на игле петросянов, аншлагов, кривых зеркал, камеди-клабов и прочих гламурных подонков, он не рыпнется. Он предпочтёт посмеяться, а не врезать кому-то лопатой по еблу. А тех, кто выбился из линии партии, загонят обратно в стойло, заменив ружье на пластиковый пистолет.

Самоирония - вещь полезная, она помогает в рефлексии и корректировке поведения. Однако, иногда это может зайти и дальше, особенно под чутким руководством медиа. Человек, стебающий то, во что он якобы верит, абсолютно безобиден, даже если он (какой кошмар) верит в то, что одни люди равнее других. Так что такое, этот гламурный фашизм как не подмена действий смехом? В самом деле, обряди врага в рюшки, и он не будет страшен никому. Смешной, модный, АКТУАЛЬНЫЙ враг - это оксюморон. Он станет частью массовой культуры, лишившись всего своего заряда, своих идей и императивов - они станут смешны и привычны, может быть - модны. От атрибутики отделят идеологию, первую - гиперболизуют, а последнюю - выкинут на помойку, затоптав политкорректностью и оргазмом нового мультикультурного мирового порядка. Но никто уже не будет воспринимать это всерьёз, если оно успеет стать модным, симпатичным и дозволенным. Нацизм превратятся в героя Южного Парка, в забавный элемент моды, может чуток одиозный, но не более, чем таковой, каким является панк, во что угодно - но только не в идеологию прогрессивной части населения. И уже вряд ли кто-то сможет вернуть ему статус оружия. Дальше, дальше, пока от него - и от нас тоже - не останутся только сумрачные воспоминания, которые тоже рано или поздно утонут в радостном многоголосом "Зип файл!"
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]oxothuk1988@lj
Date:January 14th, 2007 - 03:59 pm
(Link)
Дэт, ты супер.
[User Picture]
From:[info]sharlei@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:01 pm

не могу удержаться

(Link)
и это говорит человек, придумавший чуть ли не икону гламурфошизма, эмогитлера???!!
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:02 pm

Re: не могу удержаться

(Link)
я был не прав, я могу это признать.
[User Picture]
From:[info]sharlei@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:04 pm

Re[2]: не могу удержаться

(Link)
но картика была очень стоющая, да
а гламур фошизм банально лично мне надаел
[User Picture]
From:[info]oxothuk1988@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:08 pm

Re: не могу удержатьсяПодай в суд.

(Link)

Когда Алану Муру не понравилось то, как экранизирвоали его комегзы, он забрал все свои лицензии и теперь никто точно не сможет без его ведома потрогать его комиксы грязынми режисёрскими руками.
А ты забери обратно эмо-гиллера %)
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:15 pm

Re: не могу удержатьсяПодай в суд.

(Link)
да как я его заберу, ево даж иносранцы к рукам прибрали
[User Picture]
From:[info]oxothuk1988@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:17 pm

Re: не могу удержатьсяПодай в суд.

(Link)
Аа... Он же на девианте сначала был? хаха, тогда пиздец полюбому %)
[User Picture]
From:[info]emo_nazy@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:02 pm
(Link)
В точку.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:15 pm
(Link)
увы.
[User Picture]
From:[info]emo_nazy@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:20 pm
(Link)
Ну а что ты хотле?
Тема шибко благодатная для раскрутки. Я удивлён что еще на лотках не появились игрушечные фюреры и майки с вышеупомянутым эмо-Гитлером.
ИМХО те ситуации в которых атрибутика зменяет идеологию все же не показатель, если группа удодов яростно дрочит на символику забив на внутренний смысл это не означает что символику пора выкидывать. Геденов и ущербко ведь всегда хватало.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:21 pm
(Link)
Тенденция на самом деле всегда имеет (тавтология) тенденцию к разрастанию и ухудшению. И я как раз думаю даже не о текущей ситуации, а вообще.
[User Picture]
From:[info]emo_nazy@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:27 pm
(Link)
Угу. Самое прискорбное что с этим нихуя не поделаешь. Ну кроме разве что самых радикальных мер.
[User Picture]
From:[info]regin_smidur@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:24 pm
(Link)
игрушечные фюреры уже есть. при чем весьма смешно изображенные. фото нужно?
[User Picture]
From:[info]emo_nazy@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:25 pm
(Link)
Покажите если не сложно.
[User Picture]
From:[info]regin_smidur@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:29 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]emo_nazy@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:53 pm
(Link)
OMG
From:[info]rozovski@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:25 pm
(Link)
Дэт ты тока проснулся....сегодняшняя Россия страна паталогически несерьёзных людей.Если сделать срез слоёв то практически везде сплошной стёб.наши люди практически не умеют по другому жить,или ты ха-ха или в своей раковине с осознанием окружающей блевоты.Это очень сложный выбор...или ты со всеми или один.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:25 pm
(Link)
ну выходит что один.
[User Picture]
From:[info]doctorandrew@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:41 pm

(off)

(Link)
Камрад, а что за персонаж у тебя на юзерпике? откуда?
[User Picture]
From:[info]42mbharddisk@lj
Date:January 14th, 2007 - 06:15 pm
(Link)
Можно вообще предложить замечательный вывод: любая система, подразумевающая участие народа количеством где-то более трех (толпы, то есть), превращается со временем в дерьмо. И "или ты со всеми или один" уже предстает как "или ты один, или ты в клоаке, пахнущей самообманом". Человечество - хреновый строительный материал все-таки.
[User Picture]
From:[info]aikanaro_sauron@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:35 pm
(Link)
у тебя замечательная способность чётко формулиромать тонкие мысли.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:36 pm
(Link)
нет. просто я ничего не пил. статью пишу, сукаблядь. это отрыжка.
[User Picture]
From:[info]fenrir93@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:45 pm
(Link)
Хорошо написано, но рефлексивно... идеология и ее образы также цикличны и подвержены диалектике, это надо понимать. Сначала героизм, потом стебалово, потом опять героизм... Сейчас от стеба все устают - снова потребность в героических образах, что естественно...ни у одного тебя такое ощущение. Но мода, ирония необходимы - они помогают снять завесу демонизации свастики, при этом не лишая ее некой сакральности и здорового аристократизма. Не будем забывать, что многие потянулись к нацизму после 17-ти мгновений весны:)
И потом - может нужные новые символы?
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:47 pm
(Link)
а я и написал, что ирония это хорошо... когда в меру.
Но видишь ли, те же 17 мгновений - это была именно демонизация. Демонизация при всем её негативизме, она конструктивна. А стебалово - не конструктивно.

Несомненно нужны. Но чем лично я больше смотрю вокруг шо деецо, тем лучше понимаю что лучше старого хардокорного национал-социализма НА ДАННЫЙ момент ничего нет.
[User Picture]
From:[info]fenrir93@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:54 pm
(Link)
17 мгновений - это чистой воды гламур, и именно что раздемонизация - немцы там говорят человеческим языком, а не языком демонов. Они "осязаемы" и "симпатичны"! Демонизация - это "Черный замок Ольшанский" или Ларец Марии Медичи:)))

Про хардкор соглашусь - он по-прежнему цепляет:)
[User Picture]
From:[info]bloodless_mary@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:51 pm
(Link)
Как по мне, лучше уж демонизация, чем вся эта "гламурная" клоунада.
[User Picture]
From:[info]fenrir93@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:57 pm
(Link)
Важно и то и другое... Но и в том и другом важны мера и(sic!)хорошее исполнение
[User Picture]
From:[info]bloodless_mary@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:12 pm
(Link)
Только вот эта мера уже явно превышена.
Все-таки, "израильский режиссер, снимающий комедию про Гитлера" - это уже слишком.
[User Picture]
From:[info]fenrir93@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:17 pm
(Link)
Правильно, потому что когда градус превышен, невольно возникают рецидивы... Но очеловечивание фашизма необходимо, если только мы не хотим, чтобы он оставался сугубо элитарной идеологией. Но в этом случае нам не победить...
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:19 pm
(Link)
ну очеловичить осмеянием что-либо достаточно трудно%))
[User Picture]
From:[info]fenrir93@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:32 pm
(Link)
Но и постоянно "держать марку", как говорится, тоже сложно. И потом стеб и осмеяние все же разные вещи. Осмеивают - враги. Стебутся латентные сторонники.
И потом стеб, иносказательность возникают в условиях давления власти, вражеского режима, это надо учитывать... Но должны быть разные методы воздействия на челвеческую подкорку - однозначно. От Вагнера до Ландсера, от NON до "убили негра"...
[User Picture]
From:[info]bloodless_mary@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:52 pm
(Link)
Все это правильно, только вот чем не угодил собирающий ромашки Генрих Гиммлер?)
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 04:54 pm
(Link)
ну мне это трудно представить%))
[User Picture]
From:[info]bloodless_mary@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:14 pm
(Link)
Но тем не менее...)
И я бы не стала приравнивать подобные фото (а также фото из серии "нацисты в кругу семьи", и т.д.) к "гламурному фашизму".)
[User Picture]
From:[info]emo_nazy@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:19 pm
(Link)
Если учесть тот факт что Гиммлер очень тяготел к сельскому хозяйству, садоводчеству и тд, представить это не так уж и сложно.
[User Picture]
From:[info]schattenlicht@lj
Date:January 15th, 2007 - 07:41 am
(Link)
+1!
[User Picture]
From:[info]opipramol@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:19 pm
(Link)
помнится как-то жж-юзер
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user="walker_dan">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

помнится как-то жж-юзер <lj-user="walker_dan"> сказал приблизительно следующее: "...порою мне очень хочется возять свою старую кожаную куртку, выложить не спине стразами фразу "ГЛАМУР ЗАЕБАЛ!" и пойти в ней гулять..."

помню так же, что меня эта мысль зацепила. концептуальненько так
[User Picture]
From:[info]opipramol@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:22 pm
(Link)
прошу прощения за всяческие тего-грамматические ошибки... чего-то в последнее время все больше попадаю куда-то мимо кнопок...
[User Picture]
From:[info]ko4egarrr@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:40 pm
(Link)
Согласен!

Но мне смешно иногда посмотреть на креатив в этом стиле, всё-таки это часть нашей субкультуры!
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:44 pm
(Link)
ну это да, так я не про то чтобы воще не кретивить, просто чтобы за этим не потерять цель, и не дать этому заполонить изначальное русло.
[User Picture]
From:[info]zig_zugg@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:51 pm

Ъ

(Link)
я думаю, что сейчас и саму по себе свастику и иные символы, кот. ранее задевали по живому, сейчас только фанатиков то и тревожат по-настоящему. а гламур - общедоступен и извлекают из запртеной символики практически те же смыслы, но посредством ментальной контрабанды. можно нацепить повсюду гламурные свастики. возможно, что большинство не захочет от них отвыкать. ну так ведь легче воздействовать. ну это, если верить - что эти знаки стали в умах людей архитипами.
да, гитлер стал брендом. а многие наци на всей политдемагогии к тому же ещё пытаюстя сорвать немало бабла.
но вот тот образ, кот. гитлер имел до этого - тоже на руку нам не играет.
чтоб информация стала общедоступной - она порой должна стать эмоционально возбуждающей - для массы в целом. а современность /сми и политы/ гитлера и нацизм, такие какие они есть - не пропустят. т.к. д.б. хотя бы толика противоречия...
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:53 pm

Re: Ъ

(Link)
в том-то и дело, что при медиа-обработке символы могут как насыщаться активным эмоциональным зарядом, так и очищаться от него. В случае гламурфошызма имеет как раз место быть ситуация очищения, стерилизации. толку от такого символа - чуть.
[User Picture]
From:[info]zig_zugg@lj
Date:January 14th, 2007 - 05:55 pm

Re: Ъ

(Link)
символ - то живёт, а стразы можно снять при случае.

возможно, такая (временная) обработка - это просто небольшая жертва. в принципе, при опред-м раскладе дел - вполне устранимая
[User Picture]
From:[info]sijana@lj
Date:January 14th, 2007 - 07:52 pm
(Link)
мда... грустно на самом деле...
смеятся можно тока тем, у кого голова на плечах!
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_va@lj
Date:January 14th, 2007 - 09:07 pm
(Link)
Грустно всё это...
*ушла рисовать новый комегс про Толераста*
[User Picture]
From:[info]saltis@lj
Date:January 14th, 2007 - 09:27 pm
(Link)
Слушай, пост вставил. Кроме шуток. Завтра докурю.
[User Picture]
From:[info]d5d@lj
Date:January 14th, 2007 - 10:13 pm
(Link)
Любое явление рано или поздно становится попсой.

Фашизм огламурили еще в 30х годах прошлого века когда Чарли Чаплин сыграл Гитлера.Это стандартный западный прием психологической защиты от страха, вместо того чтобы заглянуть страху в глаза над ним смеются, пытаются представить голым или в розовых трусах...Толку естественно мало, потому что страх никуда не уходит, но действует успокаивающе.Отсюда и всякие стереотипы про Гитлера психопата и придурка со смешными усиками.В СССР все было по другому.Там был враг которому смотрели в глаза, враг сильный и страшный для победы над которым требовалось огромное мужество.Вся пропаганда была направлена на то чтобы это показать.Шутки в стиле петросяна которые практиковались амерами и англичанами на восточном фронте не прокатывали.Аналогично СССР поступали в Германии.Там тоже показывали не смешного а сильного и страшного врага.
После войны же началось...
Людям быстро засрали мозг и теперь в представлении большинства обывателей Гитлер это смешной истеричный дядька со смешными усиками.Ну и со всеми вытекающими...
Эстетика третьего рейха быстро стала не страшной и несерьезной.А всякие имбицилы которые бреют свой пустой котелок руководствуюсь идеей, а у нас во дворе все пабрили я типерь тоже крутой буду или гламурные девочки которым просто нужен хороший ебарь и они ищут его в среде предыдущей группы перенесли все это в интернет.Какая у них может быть идеология?Точно такая же как у фанатов Дом 2.Т.е никакой.Она им на хуй не нужна, им нужно средство самовыражения...Какая гламурному уебищу разница, надеть черную кожу и раскрасить ебало в белый цвет, или надеть форму СС?Опять таки никакой.
[User Picture]
From:[info]norvog@lj
Date:January 15th, 2007 - 12:39 am
(Link)
Восприму ли серьезно Гитлера отплясывающего польку не знаю. Насчет Белова не уверен, что я его и без костюма зайчика серьезно воспринимаю. А вот офицера СС, собирающего ромашки, чего б серьезно не воспринять?
[User Picture]
From:[info]cherdes@lj
Date:January 15th, 2007 - 04:43 am
(Link)
ТОже скажу в защиту ссманов с ромашками. Очень красивая и трогательная фотография
[User Picture]
From:[info]sijana@lj
Date:January 15th, 2007 - 11:17 am
(Link)
видела фотографию "Гиммлер собирает цветы для любимой" ))
на самом деле у них там много прикольных фотографий,
но нормальный наци их и адекватно с юмором воспринимает,
а, кому лишь бы тока постебаться, тем и занимается...
[User Picture]
From:[info]ex_max_kitsc514@lj
Date:January 15th, 2007 - 05:24 am
(Link)
С Че всё просто: я долго и упорно проводил опрос у товарищей в красно-чёрных майках, «Господа, а вы годы жизни-то знаете?» А в ответ тишина...

Причастие символом не есть причастие идеей и, тем более, делом. Христиане со своей бутафорской плотью и кровью тоже весьма сдали в позициях с тех пор, когда перестали массово калечить настоящую плоть и проливать настоящую кровь.

Вообще, я спокойно отношусь ко всем этим гламур-фашизмам. Ну нравится придуркам стебаться — хули делов, пусть стебутся. КВН, комеди-клуб, гламур-фашизм... женился, вышел на пенсию, умер. Модным, симпатичным и дозволенным фашизм не станет, благо, есть товарищи, которые КВН-ов не смотрят и к делу подходят основательно. На ток-шоу таких не пригласят, и в гламурном журнале их портреты не напечатают.

Потом, символа мало. Нужна личность. А НС в России — это не движение имени кого-то. Поэтому может быть море гламурного эпатажа, но плескаться оно будет в реальности параллельной той, где тимурок отправляют в Верхнюю Тундру вместе с их цветными друзьями.

Но всё это верно при условии естественного протекания процесса. Направленное воздействие действительно может стать сокрушительным. Белорусские официальные СМИ очень чётко работают в этом направлении с белорусскими оппами. И, главное, Кровавая Гебня перенимает передовой опыт и тоже подходит к своей работе «с огоньком». Догадался же кто-то в день выборов завалить снегом площадь, на которой разрешён оппозиционный митинг! И говорите потом, что в белорусских органах нет людей с чувством юмора... А о том, как забрёдших куда-то ещё (где низзя) оппов винтит ОМОН, опять же с прибаутками рассказывает государственное телевидение.

Вот это — мощное комплексное стебалово. И такие приёмы действительно работают со страшной силой.

А Swarovski... Стразы и стразы... Вон, сестра бальными танцами занимается, у неё этой хренью платье вдоль и поперёк расклеено... Це ж стекляшки, причём сравнительно недорогие... Вот когда гросс этой херни кто-нибудь на пол опрокидывает, тогда да, начинается гламур. Потом ещё долго кусочки гламура оказываются в самых неподходящих местах.

Нет, ну может эта фирма чего-нибудь более дорогое выпускает, я же не в курсе. Но насколько я понимаю, стандартный отделочный материал. Может мне кто-нибудь объяснит, чего все так к этим стразам прицепились?
[User Picture]
From:[info]tishtar_@lj
Date:January 15th, 2007 - 06:49 am
(Link)
Че давно уже стал элементом постмодерна. В нашем городе есть сарайчик - студия писринга ;), раскрашенный теми самыми изображениями. Голубыми, розовыми, фиолетовыми, жёлтыми... К сожалению, сейчас фотку не выложу, ехать снимать далеко. :(

А уж с тех пор, как его на Пелевине нарисовали...
[User Picture]
From:[info]sicshit@lj
Date:January 15th, 2007 - 07:24 am
(Link)
Странно, что ты только что это понял.

Лично мне гламфаш надоел на второй месяц. Отписался. Ибо хуйня.

Кстати, именно из-за этого розового мякиша в мозгах всякие эмо-хуэмо и носят Кельтские Кресты и медали за тяжелые ранения. Потому что модно и это на данный момент лишь один из способов для выделения самого себя из толпы. Сойдет на "нет" это все скоро. А вот насчет того станет ли нацизм героем Южного Парка - это еще вопрос.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 15th, 2007 - 07:50 am
(Link)
Сик, если я о чем-то пишу, это не значит что я тока что ето понял%) а наконец=то решил об этом написать%))

а я и не записывался. нахуй.
[User Picture]
From:[info]apricot_mermaid@lj
Date:January 15th, 2007 - 07:59 am
(Link)
станет ли нацизм героем Южного Парка - это еще вопрос
Не вопрос, уже стал: как минимум три серии с Картманом-Гитлером.
Правда непосредственно нацизм там не особо обстёбан, скорее реакция людей.
[User Picture]
From:[info]sicshit@lj
Date:January 15th, 2007 - 08:04 am
(Link)
Я смотрел.
"Правда непосредственно нацизм там не особо обстёбан, скорее реакция людей."
Именно.
[User Picture]
From:[info]schattenlicht@lj
Date:January 15th, 2007 - 07:44 am
(Link)
так уже почти оно...
[User Picture]
From:[info]ex_idgik836@lj
Date:January 16th, 2007 - 12:45 pm
(Link)
Еще одна проблема - смеющегося человека очень сложно бить. Для фашистов это страшнее Красной Армии.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 16th, 2007 - 12:47 pm
(Link)
да. проще аминазину.
[User Picture]
From:[info]shlyahtich@lj
Date:January 16th, 2007 - 03:30 pm
(Link)
Заштопик попросила меня написать почему ты не прав.

Ну хуй знает что тут можно написать, мне с трудом удалось понять идею твоего текста. Ты типа считаешь что выкладывать свастику кокаином это типа профанация свастики.

Ну я за тебя рад, продолжай так считать, для меня в этом нет никакой профанации, если кто-то рисует гитлера зайчиком в розовых трусах то ты тоже можешь нервничать что кто-то оскорбляет дедушку, для меня от этого авторитет дедушки не падает а возрастает.

Что тебе во всем этом не нравится я понять не смог, что тебе нравится не понятно вовсе. Однако журнал маленький фюрер стал культовым проектом затмить который никому не под силу, а твои поткины-хуеткины мне не интересны. И не интересны никому, они ничтожная пыль а мы останемся в веках.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 16th, 2007 - 03:31 pm

удивленно

(Link)
Это как, под диктовку или перед микрофоном?
[User Picture]
From:[info]zashtopik@lj
Date:January 16th, 2007 - 03:31 pm
(Link)
я просил?
я тока дал ссылку)
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 16th, 2007 - 03:38 pm
(Link)
а самой влом? рученьки отсохли? *зевает* забери етава парнишу отсюда плиз, а не то у него когнитивный дицонанс случицо не дай вотан.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 16th, 2007 - 03:36 pm

а по сути

(Link)
Ну для вас да, а кто вы есть-то? Я вас первый раз вижу.

А ваще я тоже не смог понять суть этого несомненно высокоинтеллектуального комментария, да, не для нас быдлей.

По поводу маленького фюрера - помнетсо, я в децтве тоже любил в игрушки играть, лет эдак до десяти, и затмевал в етом всех просто (ахренительные штуки из лего сооружал), но уже потом никому ето не нужно было.
А теперь, так сказать, сделайте маркет рисерч - подгребите к кому-нибудь на улице и спросите вас из дас, маленький фюрер? Тада вся культовость обнажицо.
Вот ДОМ-2 - это культ, а все остальное - песочницо.
Совочек за собой можете забрать%))
[User Picture]
From:[info]pfiksman@lj
Date:January 18th, 2007 - 09:29 am
(Link)
Благодарю за текст. Если судить по вашему настроению, вы - фигурально выражаясь - практически отпили из одной чаши с дикарем Джоном. Толпа, это такая штука :(
Однако все же надеюсь, что не повеситесь. Но для современного, глобального общества нацисты в общем-то и есть невоспитанные дети, навязывающие другим свой комплекс неполноценности. По крайней мере, это стратегически правильная позиция, т.к. если их бояться, это уже как бы повышает их рейтинг в их собственных глазах.

В деревушке Tessin на прошлой неделе двух семнадцатилетних подростков зарезали двух людей среднего возраста. Судя по интервью с их одноклассницей и очевидицей без всякого мотива и не под воздействием какого-либо вещества вроде алк или наркоты. ПРОСТО ТАК - попробовать, а как это, убивать людей. Сказали, да ничего особенного. Декаданс - дальше некуда. Так и надо или лучше все же принять меры?

Весь этот нацизм, показательные теракты и преступления имхо в чем-то попытка ужаснуть, встряхнуть катящийся в безумие мир. А ни хрена. По крайней мере, в моих глазах хоть какие-то шансы есть только и только в случае сотрудничества более сообразительных людей. Пока все будут между собой цапаться, порядка не будет.
Помните, я писал, что серьезное применение принципов естественного отбора к человеческому сообществу есть шаг обратно в первобытное общество? Вы ответили, что никто же не мешает вам звонить по телефону или читать книгу. Однако кто обеспечит телекоммуникации и книгопечатание, если все будут заняты собственноручной охраной личной безопасности?
Возможно, национальное государство что-то и даст. Но будет ли в нем справедливость - сильно сомневаюсь. Опять-таки, если любому сильному справедливо убивать любого слабого, это уже не государство, а первобытное общество: война всех против каждого и каждого против всех. Увы. Можно искать плюсы, а можно изрыгать яд и пить его, и так без конца. Думаю, лично вам не хреновей всего.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 18th, 2007 - 09:48 am
(Link)
Но для современного, глобального общества нацисты в общем-то и есть невоспитанные дети, навязывающие другим свой комплекс неполноценности.
Вы так уверены, что современное общество глобально?%) Лично я нет. Конечно, возможности без визы смотаться из Австрии во Францию и торчать в интернет-форумах, это ниибацо какое достижение цивилизации, особенно учитывая "расовую интеграцию" от которой у приличных и соображающих европейцев волосы на затылке дыбом стоят. Да.

В деревушке Tessin на прошлой неделе двух семнадцатилетних подростков зарезали двух людей среднего возраста. Судя по интервью с их одноклассницей и очевидицей без всякого мотива и не под воздействием какого-либо вещества вроде алк или наркоты. ПРОСТО ТАК - попробовать, а как это, убивать людей. Сказали, да ничего особенного. Декаданс - дальше некуда. Так и надо или лучше все же принять меры?
Ну глупые подростки. Если хочется попробовать кого-то убить, надо делать так чтобы не поймали. А может они просто переиграли в комьютерные игры? Кстати, тоже достижение либерализма. Пытались агрессивность загнать в сублимацию, а она всё равно пролезает. Нужны войны.

Пока все будут между собой цапаться, порядка не будет.
А вы не замечаете случайно, что все между собой цапаются без всякого нацизма? Нет? Видите ли, от энтропии никуда не убежать, но дабы ослабить её в своем социуме, её можно перенаправить на чужой. И это механизм самосохранения. Чем "либеральнее" и "интегрированнее" будет общество, чем более закольцовано и объединено, тем более дикие формы будет принимать протест, который стремится выплеснуть энтропию вовне. Построить замечательное общество где не будет преступлений, жестокости и так далее, а один лишь гуманизм - невозможно. Гм, вот что писал некий английский ученый Карл Пирсон, справедливо и сейчас: "Это ложный взгляд на общечеловеческую солидарность, это расслабленное гуманничанье, а не настоящий гуманизм - сожалеть о том что способная и сильная раса белых людей должна заместить собой темнокожие племена, совершенно неспособные ни утилизовать своб территорию на благо всего человечества, ни внести свою долю в общий капитал человеческого познания. Борьба цивилизованных людей с нецивилизованными и с природой создает частичную солидарность человечества." А если сказать проще - почему я должен делить накопленное и нажитое с теми, кто сам ничего не делал а лишь пришёл на готовенькое. Чисто по бытовому?
Социал-дарвинизм объясняет, что те кто не может ничего сам приготовить или отнять - умирает. Но если в процессе отнимания ему дадут по башке - сам виноват.
[User Picture]
From:[info]pfiksman@lj
Date:January 18th, 2007 - 11:25 am
(Link)
Речь кстати идет не только о мигрантах, но и социально слабых слоях населения. Вы вот давеча бомжей физически изничтожать предлагали и похоже не шутили. Получается, потерял работу, остался без квартиры - и еще хочешь готовенький суп из пакетика получить?! мда. Интересно, что вы скажете, если приведется быть бомжом и бывшие единомышленники начнут гнобить. Гарантий-то нет. Если не понимаете, боюсь, будет поздно, когда придется понять.

Да, считаю, что сейчас появились шансы появления глобального общества. Оно конечно сейчас далеко не глобально в полной мере, но имхо глобальнее чем когда-либо в истории. Что будет дальше, на сто процентов наверное никто не уверен.

Интересно, вы читали ль роман "О дивный, новый мир"? Думаю, что да; так вот - я нисколько не считаю подобное сообщество особо гуманным, но мне представляется, что оно не только было бы очень стабильным, но мы даже идем сейчас в этом направлении. Я повторяю, лишь в этом направлении, и о всех других поворотах я знаю. Т.е. оно для меня в достаточной мере гуманное.

Основная закавыка для гуманиста в "дивном" новом мире имхо - это насильственное редуцирование людей до заданных умственных категорий. Но наше время показывает, что это даже особо не требуется - почему-то далеко не все хотят быть умнее.
В остальном же модель Хаксли имхо является каталогом пусть этически шокирующих, но очень даже гуманных решений практически всех проблем современного общества. Надо удовлетворить и пресытить человечество, но не дать ему жиреть и скучать, а немного конкуренции все же не повредит. Депрессии подавляются легким наркотиком, не вызывающим зависимости, так что каждый глотает по мере надобности и под наблюдением врача. Ну, а отношение масс к культурным ценностям в принципе всегда было одинаково, просто можно перестать этого стесняться, и все станет на свои места.
Берсеркеры всякие и сейчас есть, но по мере замены населения планово созданным у людей будет немного другое восприятие социума :)))
Дело осталось только за искуственным выращиванием новых поколений, но и в этом направлении разработки уже вполне перспективные. В итоге все как-то жутковато, но как ни крути - массовых человеческих жертв нет, и все безмерно щастливы. Я бы даже не запрещал естественное деторождение, все равно сойдет на нет.

Мда. Другой теоретически приемлемый для меня путь, конечно, действовать "методом кормления имбирными пряниками" и ласкового вразумления, но я обижусь, если вы подумаете, что я вижу в этом беспрецедентное решение проблем. Вообще же считаю, что как бы мы с вами не трепались, это мало что изменит. Но может и изменит хоть чуть-чуть - вот вы написали, что бомжей надо убивать, уже несете на себе часть ответственности за их смерть, если убьют с вашей подачи.
[User Picture]
From:[info]ex_death_wi@lj
Date:January 18th, 2007 - 11:43 am
(Link)
Вы вот давеча бомжей физически изничтожать предлагали и похоже не шутили.
Нет, не шутил.

Получается, потерял работу, остался без квартиры - и еще хочешь готовенький суп из пакетика получить?!
Потерять работу и не найти её очень трудно. Всегда нужны те же уборщики, грузчики и чернорабочие - ВСЕГДА. У человека в современном обществе всегда есть опция - иметь работу и какое-никакое жилье, пусть самую непрестижную и отвратную работу, и существовать как безмозглый скот в постоянном алкогольном угаре. Таких людей даже повторно не используешь.
Так что, если человек выбирает быть говном, так к нему и относится надо.

Гарантий-то нет
Гарантии есть, что я смогу найти работу и жилье. Я не гордый в этом плане, если припрёт.

Что будет дальше, на сто процентов наверное никто не уверен.
Почему же. Войны будут, будет много кровищи. Как обычно, в общем.

Описанное же вами общество усыпления существует и сейчас, только проблема заключается в том, что оно функционирует только в странах с высоким уровнем жизни, а из-за ограниченности ресурсов и неравности условий проживания различных социумов этот уровень нельзя поддерживать везде. Поэтому в Европе, Америке и части Азии люди уже заснули и подсели кто на что, а в других местах агрессия и экспансия так и прёт. Кроме того, конечно, различными техниками можно выработать у людей условный рефлекс реакции на кормежку (а наркотики не могут быть без привыкания, ибо привыкание - это та функция которой всегда пользуется государство. Например вы подсели на высокий уровень жизни и смотрите в иллюминатор на другие страны не понимая, как можно так существовать. Попробуй вас выдерни - но с другой стороны, готовы ли вы резать глотки тем кто захочет всё это у вас отнять? Вряд ли. Файт фор йор райт сведено уже давно к посланию гневных писем депутатам Бундестага, nein?) но тогда чем принципиально это общество будет нетоталитарным?
Наше с вами отличие заключается в том, что я бы хотел видеть и чтобы вывели породу сильных людей, а вы - породу послушных людей. Это аболютно разные вещи. Но видите ли, послушание тоже зачастую зависит от генетики, поэтому рано или поздно даже в стабильном, стагнирующем обществе заведётся достаточно количество пассионариев, которые либо раскачают, либо приведут это общество к гибели... Ну разве что из тут же обезвреживать, когда выявляется пассионарность. Да. Это очень либерально и гуманно%))

Вообще же считаю, что как бы мы с вами не трепались, это мало что изменит
золотые слова.

[User Picture]
From:[info]pfiksman@lj
Date:January 18th, 2007 - 12:04 pm
(Link)
Знаете, ведь можно про страны Третьего мира точно так же аргументировать, как вы про бомжей - люди не хотят работать, не протестуют против своей компрадорской элиты и т.д.
А бомж тоже может сказать: у меня особенность психики и менталитета такая, раньше немного выпивал с друзьями, а вот теперь особо напрягаться не хочу. Но бывают ведь случаи, когда пожилых людей вытуривают на улицу и они уже потом спиваются - разве такого не бывает. В стране с плохо развитой социальной системой (опять кто-то виноват, да?) не считать бомжей за людей - не совсем по-человечески справедливо. Зачем оправдываетесь, если вы за дарвинизм и победу сильного? Вот бомжи на Западе, это точно добровольный выбор - бесплатный ночлег точно есть. Хотя это наверное скорее про Европу. Просто чрезмерный капитализм точит социальную систему, как червь. Тут выхода два: или возврат к национальным государствам, или мировое правительство. Если Россия видит себя политическим бомжом, я бы смотрел это как на результат пропаганды изнутри, а не непреложную истину. А что надо делать по-вашему с бомжами? ;)

Роман вам все же всенепременно рекомендую почитать, там как раз рассматриваются судьбы двух пассионариев :-) Оказывается, обезвреживать - не единственное решение. Интересно осознать, каким провидцем был Хаксли до сих пор во многом. Про кровищу и войну там тоже кое-что найдете, я обещаю. Ну что вам стоит - почитаете, мне будет с кем обсудить :)

Что же касается ограниченности ресурсов, это да. Но я бы не стал недооценивать НТП, т.к. это может решить многие проблемы. А развитые страны, если вы не догадались, в крайнем случае отдадут все эти технологии бесплатно и сейчас отдают за не такие уж большие деньги - все-таки мировая конкуренция и надо этих дикарей задабривать и соблазнять уровнем жизни :) . Короче, происходит эрозия Западом стран изнутри. То, что наука в России в не самом лучшем состоянии, отчасти связано с большими расходами на ВПК и еще всякий бред. Но коммерциализация еще может успеть сделать свое дело.
From:(Anonymous)
Date:January 20th, 2007 - 01:17 pm
(Link)
затоптав политкорректностью и оргазмом нового мультикультурного мирового порядка.
(задумчиво) Я бы употребила это слово во множественном числе. И дело даже не в том, что у всех своя реальность ;), а в том, что за один раз это не сотрешь...
А так да, осмеяние - это символическое уничтожение, а как знает любой НЛПер, прилагательные редко несут основную смысловую нагрузку...
Назгул в ш...