Что ж, должна признаться, что про вакцинацию я лучше спрошу у врачей, чем у кого-нибудь другого. С ментами, конечно, сложнее. И ведь цель разговора - рассмотреть с разных точек зрения существующие аргументы против порнографии, чтобы понять, каково их происхождение и насколько они рациональны, да?

К тому же я (и вы) даже еще и не знам - считает ли она, что порнография детям вредна или нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще не получилось с ней поговорить. Так что пока могу сказать, что сама об этом думаю.

Насколько я помню себя где-то лет в 10-11, то некоторые из фоток, которые мне, уже взрослой, встречались в интернете, запросто могли бы отшить у меня всякое желание даже думать о сексе. Как-то там слишком грубо, слишком унизительно и сразу видно, что и больно. А некоторые бы ничего так, только бы способствовали. То есть, не знаю, как мальчикам, а для девочек лучше бы все же фильтровать. А то поверят некоторым картинкам, и уйдут в монастырь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Спросила. Значит, если совсем коротко.

Она все же считает, что детям и подросткам порнография вредна. Потому что для психического развития очень важно, чтобы вооброжение шло раньше понимания. То есть, ребеноку нужно иметь возможность сначала воображать и фантазировать самому, а уж потом ему показывать все, как есть. Это что касается детей до начала полового созревания.

Про подростков она тоже считает, что им еще не надо. Потому что опять-таки у них работает своя фантазия. И эта работа фантазии для них полезна. К тому же у них и так гормональные бури, им такое лобовое стимулирование ни к чему. С одной стороны, оно просто излишне, с другой, опять же, мешает им воображать и фантазировать, чего она, как психоаналитик, крайне не одобряет.

Вообще считает, что детям полезно воображать, фантазировать и подсматривать. И что они это сделают и без того, чтобы взрослые им порнуху специально показывали.

Правда насчет подростков она признает, что может быть необъективна, потому что ей самой порнография не нравится. То есть начсет доподростковых детей она твердо уверена, что порнография будет мешать им развивать их сексуальность, а, когда речь идет о подростках, допускает, что тут может накладываться и ее собственное отношение к порнографии.

Рассказала байку о 18-ти летнем парне, который сказал отцу, что у него на некую особу не стоит, на что отец гневно воскликнул, что в этом возрасте стоять должно даже на дырку в заборе. И сказала, что вот когда на дырку в заборе стоять уже перестает, тогда и порнушка не повредит, а даже и, наоборот, украсит жизнь.

Ну еще мы немного поговорили насчет объектно-субъектных отношений, но про это я и сама думаю, как она, и давно это знала. Что порнография бывает разной.

Как-то так. Вообще она очень интересно рассказывала, но я не все запомнила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, спасибо.
На самом деле, едва ли не первый случай на моей памяти чтения ЖЖ,
когда аргументация против порно не сводится к брызганию слюной и
стучанием по томику кодекса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну она все-таки действительно психоаналитик, а не моралист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забыла еще написать. Для стариков, она считает, порнография вообще полезна.

(Reply to this) (Parent)

Тут вопрос, а как раньше люди жили, аж несколько десятков тысяч лет? И, не являются ли гормональные бури как раз следствием запрета, а так всё было бы мягче и приятнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так раньше люди жили по-разному. И в условиях крайне строгих запретов тоже. И ничего, дожили до нашего времени, и того же Фрейда породили. Который сказал, что без вытеснения нету ни человека ни цивилизации.

Гормональные бури и трудности полового созревания вроде как все же биологически обусловлены. Хотя, конечно, с человеком никогда нельзя точно сказать, биологическое что-то или сконструировано. Какие-то модели подросткового поведения наверняка формируются культурой. Так же, как и границы подросткового возраста.

Да и в любом случае речь же идет не то что о запрете, а скорее о том, что для подростков порнография - просто излишнее. Детям вредна, подросткам излишня, взрослым амбивалентна, старикам полезна. Как говорится, всему свое время и место, и это место колледж.

Вопрос-то был такой: вредна ли порнография для детей и подростков и, если да, то чем именно. А не о том, как сделать так, чтобы они ее никогда не увидели, например, запретив. Это уже другой вопрос. Моя приятельница же одобряет всяческие сексуальные фантазии и, как она говорит, "подглядывания". Она против того, чтобы им прямо в морду эту порнографию пихали. Хотя бы потому, что тогда не будет работать их собственная фантазия.

Опять же, у подростков время развивать свою эмоциональную сферу.

Есть еще такая штука - для подростков сейчас все же стал более доступен подростковый же секс. Зачем им порнография - им нужно сексуальное просвещение. Чтобы влюблялись, учились бы взаимодействовать друг с другом, и занимались бы подростковым безопасным сексом на радость учителям и родителям. А порнография - ну суррогат же это все. (Это уже я так думаю).

(Reply to this) (Parent)

Я заранее знал, а вы, типа, делаете вид что нет.

Вы делали себе h1n1 вакцину? Если вдруг забеременеете, сделайте пожалуйста, планета перенаселена и так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(скромно напоминаю о том, насколько вакцинация снизила смертность, особенно среди совсем молодых, включая детей, и, о том, что, насколько я помню, беременным прививок не делают)

А вы, простите, совсем луддит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напомните еще раз, а то вот не все уверены что эпидемия вообще была чем-то отличным от обычного сезонного гриппа. Типа, как вы посчитали смертность да еще и по группам, был ли контроль итд.

А то вот я не вакцинировался да как-то и не умер, а китаец рядом свакцинировался и болел потом две недели, всей семьей.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы знаете только один вид прививки - от этого самого гриппа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, у вас нет никаких данных о снижении смертности, с контролем и по группам. И сказали вы про прививки просто так. (Интересно, такого же качества ваши рассуждения о пользе\вреде порнографии?).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин. У меня есть данные об эпидемиологической революции и о демографическом переходе. И у вас они бы были, если бы вы не трындели обо всем подряд, а как-нибудь чем-нибудь действительно поинтересовались. Но вот у вас в голове какая-то каша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, у вас есть "данные вообще", нечеткие и не относящиеся к делу. И *мнение* какой то женщины-в-психологии, из барнаульского педынститута.

Впечатляет, впечатляет.

Шли бы крестиком вышивать, на пяльцах. Сложные вещи зачем обсуждать, это нетрадиционно.

(Reply to this) (Parent)