Хроники Города Глупова - А вот вопрос.
December 28th, 2009
11:30 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
А вот вопрос.

Лентой навеяно, как обычно. Вопрос задается,
кстати, не с целью FFHW (fan the flames of the holy
war), а с целью выяснения позиций, ежели таковая
имеется и внятно артикулирована. Один мой приятель
высказал мысль, возможно, не его собственную,
в том, что у человека мыслящего не может быть
убеждений, и его всегда можно переубедить при
наличиии достаточно веской аргументации. Так может,
мы тут все на ЛЖР ломимся в открытые двери и
занимаемся не тем. Так что:

1. Чем плоха/опасна порнография сама по себе, а
особенно если это изображение consenting adults?

2. В случае consenting adults чем вызвана
необходимость проведения разграничения между
"эротикой" и "порнографией", и как она проводится?

3. Чем мотивируется утверждение, что порнография
(в некоторых случаях сюда же причисляют и эротику)
травмирует детскую психику? (В школьные годы, конец
70х-начало 80х, кстати, диковинкой подобные "фотки"
не были, тем не менее я не могу припомнить ни одного
случая загубленого детства и покалеченной психики)?

Ответы вроде "это запрещено законом" (с цитатами
из УК) не принимаются, потому что по меньшей мере
ответ на другие вопросы, отличные от здесь заданных,
ну и меня интересует собственное мнение комментаторов,
а не басманного суда.

Current Music: Enslaved - Frost
Tags:

(78 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]dra
Date:December 28th, 2009 - 05:03 pm
(Link)
Наверное подрузамевалось другое, но всё же:

1. Ничем не опасна и ничем не вредна, а жутко полезна и хороша.

2. Потому что запрещая все под видом сохранения и защиты <чего-то там>, полностью самим себе на яйца наступать не хочется. Вот на эротику дрочить можно, а на порно - уже нельзя, ибо разрушает <чего-то там>.
Насколько я знаю, разница (официально): порно - половой акт или его имитация.
Принципиально разницы нет, очень хорошо и приятно смотреть и то и другое. А когда одно мягко переходит в другое - вообще сказка.

3. По-моему травмировать психику пободным образом невозможно вообще, но если всё-таки возможно, то это воспитание: родители с детства говорят, что порно ужасно и плохо, а если мы его еще и тебя найдем, то вапще кранты. Хотя очень и очень сомнительно это всё.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 05:11 pm
(Link)
Мне было интересно вот что. При обсуждение этих
вопросов многие доселе вменяемые люди впадают в
какое-то исступленное забытье (не буду тыкать
пальцами) и начинают изъясняться штампами газеты
"Советская Россия" и им подобных.
В вопросах, соответственно, я пытался апеллировать
к этим мантрам., и в основном меня интересует их
позиция, хотя конечно, мнения все приветствуются.
From:[info]slavka.livejournal.com
Date:January 15th, 2010 - 06:55 pm
(Link)
imho, все дело в религии – когда людям несколько столетий промывают мозги на тему "секс – это похоть → это грязь" они начинают в это верить.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 28th, 2009 - 06:45 pm
(Link)
>Насколько я знаю, разница (официально): порно - половой акт или его имитация По-моему, там всего один фактический критерий - "с открытой демонстрацией половых органов" или что-то вроде. Остальные оценочные, типа там "откровенное" изображение, на радость судебным экспертам, которые заключения строчат.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 06:59 pm
(Link)
> порно - половой акт или его имитация

Это вряд ли, иначе половину голливудской продукции
пришлось бы отправить в X-rated. Про показ гениталий
я думаю, ближе, но тогда все равно возникает вопрос:
а с античным искусством и эпохой Возрождения что делать?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 28th, 2009 - 07:04 pm
(Link)
"> порно - половой акт или его имитация" - это я как раз процитировал вышеотписавшегося пользователя, возражая ему, но не отделил явно. Извиняюсь.

Античное искусство - оно конечно, но до недавнего времени краснофигурную керамику с половой еблей в музеях не показывали, а в эпоху Возрождения ее даже и ваяли, кажется. Потом, эти две эпохи юридической перспективы не имеют, обвиняемый-то скончался.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 07:31 pm
(Link)
> Потом, эти две эпохи юридической перспективы не
> имеют, обвиняемый-то скончался.

Вот беда-то, ушел от правосудия!
[User Picture]
From:[info]mao
Date:December 28th, 2009 - 07:32 pm
(Link)
> а с античным искусством и эпохой Возрождения что делать?
в музеи ходят люди с устойчивой психикой, лол
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:December 28th, 2009 - 07:47 pm
(Link)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1225626.html
Это в .ua:

Порнография - это изображение сцен полового акта:
полностью или частично введенного полового члена во
влагалище, в ротовую полость, анус, между грудных желез,
промежуточность между прижатых бедер, под мышку, захват
ладонью руки (рук), в контакте с другими частями тела.

Демонстрация мастурбации: введение в половые пути или
прямую кишку частей тела (пальцев, кулака и тому
подобное), фалоимитаторов или других предметов;
эрегированный половой член с захватом ладонью (ладонями),
пальцами, дополнительными устройствами.

Явные признаки экскреторных функций: эякуляция,
мочеиспускание, дефекация, как в процессе сексуальных
контактов, так и без них. Сексуальные девиации:
педофильские сексуальные действия, зоофилия, некрофилия,
эксгибиционизм, пикацизм и геронтофилия.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 28th, 2009 - 07:57 pm
(Link)
Отвратительно!

Михаил, что вы себе позволяете!
From:[info]illusive_fish
Date:December 28th, 2009 - 07:52 pm
(Link)
насчет п.3., я всегда понимал исключительно так:

ребенок будет всё время адски возбужден, грысть ногти, мастурбировать и бегать с безумным взглядом и думать только ОБ ЭТОМ (когда этот ребенок вырастает, он становится видимо Тинто Брассом, евпочя)

[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:December 29th, 2009 - 02:10 pm
(Link)
я думал, все такие
разве нет?
From:(Anonymous)
Date:December 28th, 2009 - 05:19 pm
(Link)
Потому что тупое быдло ненавидит порно.
Быдло.
Дегенераты.

Им с детства комплексы вхуячили и они теперь всем это дерьмо рассказывают, о вреде порно.

Вреда нет.
Это нормально и естественно.

Вредна эта пропаганда асексуальности, которая превращает ребёнка вы бесчувственное и закомплексованное уёбище с подавленными желаниями по типу сами знаете кого.

Потом эти сами знаете кто от комплексов принимают сан, и чтобы другие не считали их закомплексованными и обиженными жизнью, рассказывают байки о 1000 женщин.
From:[info]adhal
Date:December 29th, 2009 - 04:29 am
(Link)
!!!
From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 05:46 am
(Link)
Именно.
[User Picture]
From:[info]lolepezy
Date:December 28th, 2009 - 05:47 pm
(Link)
Кстати да, интересно посмотреть на внятную
аргументацию против этого дела.

Вот есть какая-то длинная и смешная телега про вред. Но там не все ответы.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 05:59 pm
(Link)
Поэтому, помимо блокирования доступа к порнографии,
родителям нужно помочь детям воспитывать свою совесть,
чтобы она была чувствительной, и тогда дети будут сами
отворачиваться от порнографии, без всяких запретов.


Какая развесистая клюква!
На самом деле, там подлог на подлоге пополам с демагогией,
никаких ссылок, "а вот был один малчик, так у него волосы
на ладони выросли". Вообще, чтобы стать русофобом адептом
порнографии, достаточно читать патриотические блоги
подобные окафисты.
From:[info]dra
Date:December 28th, 2009 - 06:10 pm
(Link)
>На самом деле, там подлог на подлоге пополам с демагогией,
никаких ссылок


Ну так Шахиджанян же. Чего еще от него ожидать?
[User Picture]
From:[info]lolepezy
Date:December 28th, 2009 - 06:10 pm
(Link)
Фуфло, конечно.

Если в то время, когда вы находитесь в интернете,
случайно открылся порно-Webсайт, немедленно закройте
этот сайт! Если нужно, закройте и Интернет-броузер.


Немедленно закройте сайт, ага.

Я могу припомнить только два сколько-нибудь реальных
аргумента --- выработку зависимости и замещение
"стандартного" секс-стимула на картинку с голой девкой.

Но и это не работает, в общем-то. Зависимость может быть
и от шоколада, тут порнография как бы ни при чём. А то,
что замещается у кого-то, ну так и что теперь. Тоже
ничего плохого в этом не вижу, пусть замещается.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 06:15 pm
(Link)
> замещение
> "стандартного" секс-стимула на картинку с голой девкой.

Ну, значит такой был стандартный секс-стимул, что его
картинка убила. Не жалко, в принципе.
From:(Anonymous)
Date:December 28th, 2009 - 07:38 pm

Шахиджанян, ептыть

(Link)
Если вы чувствуете, что вас постоянно тянет к порнографии, не старайтесь бороться с собой в одиночку. Воспользуйтесь помощью. Доверьтесь опытному другу. Нужно мужество, чтобы признаться в такого рода проблемах, но настоящий друг, скорее всего, обрадуется вашему решению положить конец пагубному увлечению.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 07:53 pm

Re: Шахиджанян, ептыть

(Link)
> но настоящий друг, скорее всего, обрадуется вашему
> решению положить конец пагубному увлечению.

Подозрительный этот тип, настоящий друг.
From:(Anonymous)
Date:December 28th, 2009 - 07:59 pm

Re: Шахиджанян, ептыть

(Link)
Он же ж перестал заниматься гомосексуализмом, (http://imperium.lenin.ru/LENIN/1uzhas/35.html#shah) вот теперь и мысли все об одном.
[User Picture]
From:[info]lolepezy
Date:December 28th, 2009 - 05:52 pm
(Link)
Кстати, вспомнил один финальный, убойный
аргумент: "а вы покажете Это своим детям?!".

Работает в 99% случаев, думается.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 06:01 pm
(Link)
Ну тоже аргумент тот еще. Вы хотите, чтобы ваша
дочь сделала карьеру посудомойки? Нет? Значит,
мытье посуды надо запретить.
From:[info]dra
Date:December 28th, 2009 - 06:12 pm
(Link)
А зачем им показывать? Пусть сами смотрят.
[User Picture]
From:[info]lordakryl
Date:December 28th, 2009 - 06:42 pm
(Link)
1. Можно забыть про реальность ) Впрочем, этим же опасен любой виртуальный мир типа чатов, вконтактов и телевизора;
2. Имхо, эротика = прелюдия, порнография = половой акт сам по себе; остальное где-то между;
3. Насколько я знаю, существует термин "ранняя сексуализация", в общем-то сводящийся к "малолетнему блядству"; тут чисто психологический момент, связанный с тем, что подростки (в основном почему-то имеются в виду девушки), как-то ограниченные в социальных и семейных связях (недополучающие общения/любви от родителей/одноклассников) начинают тупо "делаться взрослыми" по примеру из порнухи; это какбэ нехорошо;
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 07:10 pm
(Link)
Пунт 3 кажется вполне разумным, но лечение тут не запрет
порнографии, а умелое растолковывание что к чему. Я думаю,
это следствие разрыва в половом воспитании, которое де-факто
имеет место даже в самом раннем возрасте (например, раз
мальчик, то одевай штаны, а раз девочка -- платице и бантик
на голову), т.е. помочь ребенку осознать себя как
принадлежащим к определенному полу.
From:(Anonymous)
Date:December 28th, 2009 - 07:43 pm
(Link)
А какая здесь логика?
Человек вам про одно, а вы про другое...

Девушка занимается блядством не потому что чувствует себя мальчиком, а потому что недополучает любви. Гендерные проблемы то тут при чём?

Можно иметь гендерные проблемы и не блядовать, а можно их не иметь и блядовать.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 07:55 pm
(Link)
Да, что-то меня не туда понесло.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 28th, 2009 - 06:46 pm
(Link)
У Лема, помнится, осуждение прона было с какой-то своебразной точки зрения, надо поискать.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 28th, 2009 - 06:56 pm
(Link)
Черт, не могу вспомнить, в какой книге, и найти не могу. Но если в двух словах и по памяти, то 95% населения Земли в голом виде представляют собой отталкивающее зрелище, эрго, порнография - это демонстрация голодающим изображения деликатесов без предоставления самих деликатесов, и поэтому она безнравственна.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 07:01 pm
(Link)
Но можно и иначе посмотреть, не деликатесы, а вкусовые добавки.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 28th, 2009 - 07:09 pm
(Link)
Я только слова Лема пытался пересказать, ему иначе уже не удасться посмотреть. Но если попробовать в рамках его подхода возразить, то нихуя ж себе вкусовые добавки - разве что как в Дошираке добавки к бумажной лапше: бихромат калия и плутоний (для 95% населения, ага).
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 07:12 pm
(Link)
Ну почему?
Народ же ходит парами в стрип-бары, где подогревается
до определенной кондиции, а там и Доширак за омара
сойдет. А прон -- это того же блюда, но консервы.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 28th, 2009 - 07:19 pm
(Link)
> там и Доширак за омара сойдет

Ну вот да, а Лем полагает, что выдавать за омара доширак - дело нехорошее, негодное. Наебка. Тем более когда многим и доширак не светит.
From:[info]illusive_fish
Date:December 28th, 2009 - 07:55 pm
(Link)
btw, в России стрип-бар обычно с 95% вероятностью равен дальнейшему продолжению банкета с танцовщицами, и когда наоборот - исключение. Зарубежом(с) обычно другая картина
From:(Anonymous)
Date:December 28th, 2009 - 06:52 pm
(Link)
1.Снижает ценность женщин на брачном рынке. Хули париться, передернул и пошел по своим делам. Падает спрос, за ним и цена. Соответственно, вслед за ценой женщин в пизду отправляется традиционный уклад семьи, а за ним и рождаемость. Общество опасносте!

2.Это компромисс между теми, кто бы всё запретил, и теми, кому оно симпатично. Граница проводится в зависимости от силы каждой из сторон.

3.Утверждение(в его текущей версии), вроде-бы, донесено до масс психологами. Ну, какая наука, такие и утверждения. Собсна, раньше этим всё больше попы занимались, с пропорциональным результатом.

Всё еще ликующие анонимусы (особенно про посудомойку понравилось)
From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 09:53 am
(Link)
Че-то лицо на юзерпике мрачное, не посветлело. Это я адвокатом дьявола был, конечно; на самом-то деле мне с прона только профит.
[User Picture]
From:[info]p_k
Date:December 28th, 2009 - 07:01 pm
(Link)
1) Мне кажется, стоит различать порнографические артефакты, которые, само собой разумеется, ничем не плохи, и порноиндустрию. Последняя, как и прочее капиталистическое производство, озабочена созданием новых потребностей, которые становятся новой нормой. Мне кажется, специфически в этой области, здоровый консерватизм не повредит.

2) Ну это примерно как с процессорами - для полноты охвата рынка часть камней слегка портят и продают подешевле. Эротика против порнографии - как селерон против пентиума.

3) Думаю, что мысли об опасности для детской психики высказывают взрослые мужики, помнящие собственную подростковую гиперсексуальность. Человек помнит, что подростком возбуждался от совсем невинных сцен, и думает, что же будет, если "показать все как есть". А что ничего не будет, потому что возбуждение имеет предел, и у подростков он по любому достигается, не понимают - от отсутствия технической культуры. Есть еще вопрос с предпубертатным периодом, но, насколько себя помню, в этом возрасте интересуют все-таки ровесницы, и взрослое порно, наверное, просто будет скучно.
From:(Anonymous)
Date:December 28th, 2009 - 07:45 pm
(Link)
Всякие новые жанры типа поедания говна, коктейли из рвоты и тому подобную новую порноиндустрию лучше действительно воспринимать со здоровым консерватизмом.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 28th, 2009 - 07:54 pm
(Link)
> типа поедания говна

Это не порнография уже, это политтехнология.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 28th, 2009 - 08:22 pm
(Link)
Про вред для детей надо спрашивать у нормальных, профессиональных психологов. Я спрошу при случае у одной знакомой, она много работает с детьми. При этом детей любит и не ханжа, ей можно верить. Завтра позвоню.
From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 04:40 am
(Link)
Это как про вакцинацию у врачей спросить, или про пенитенциарную систему у ментов.

--
er2000
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 29th, 2009 - 09:51 am
(Link)
Что ж, должна признаться, что про вакцинацию я лучше спрошу у врачей, чем у кого-нибудь другого. С ментами, конечно, сложнее. И ведь цель разговора - рассмотреть с разных точек зрения существующие аргументы против порнографии, чтобы понять, каково их происхождение и насколько они рациональны, да?

К тому же я (и вы) даже еще и не знам - считает ли она, что порнография детям вредна или нет.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 29th, 2009 - 11:57 am
(Link)
Еще не получилось с ней поговорить. Так что пока могу сказать, что сама об этом думаю.

Насколько я помню себя где-то лет в 10-11, то некоторые из фоток, которые мне, уже взрослой, встречались в интернете, запросто могли бы отшить у меня всякое желание даже думать о сексе. Как-то там слишком грубо, слишком унизительно и сразу видно, что и больно. А некоторые бы ничего так, только бы способствовали. То есть, не знаю, как мальчикам, а для девочек лучше бы все же фильтровать. А то поверят некоторым картинкам, и уйдут в монастырь.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 29th, 2009 - 03:32 pm

chereza

(Link)
Да. Спросила. Значит, если совсем коротко.

Она все же считает, что детям и подросткам порнография вредна. Потому что для психического развития очень важно, чтобы вооброжение шло раньше понимания. То есть, ребеноку нужно иметь возможность сначала воображать и фантазировать самому, а уж потом ему показывать все, как есть. Это что касается детей до начала полового созревания.

Про подростков она тоже считает, что им еще не надо. Потому что опять-таки у них работает своя фантазия. И эта работа фантазии для них полезна. К тому же у них и так гормональные бури, им такое лобовое стимулирование ни к чему. С одной стороны, оно просто излишне, с другой, опять же, мешает им воображать и фантазировать, чего она, как психоаналитик, крайне не одобряет.

Вообще считает, что детям полезно воображать, фантазировать и подсматривать. И что они это сделают и без того, чтобы взрослые им порнуху специально показывали.

Правда насчет подростков она признает, что может быть необъективна, потому что ей самой порнография не нравится. То есть начсет доподростковых детей она твердо уверена, что порнография будет мешать им развивать их сексуальность, а, когда речь идет о подростках, допускает, что тут может накладываться и ее собственное отношение к порнографии.

Рассказала байку о 18-ти летнем парне, который сказал отцу, что у него на некую особу не стоит, на что отец гневно воскликнул, что в этом возрасте стоять должно даже на дырку в заборе. И сказала, что вот когда на дырку в заборе стоять уже перестает, тогда и порнушка не повредит, а даже и, наоборот, украсит жизнь.

Ну еще мы немного поговорили насчет объектно-субъектных отношений, но про это я и сама думаю, как она, и давно это знала. Что порнография бывает разной.

Как-то так. Вообще она очень интересно рассказывала, но я не все запомнила.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 29th, 2009 - 03:42 pm

Re: chereza

(Link)
Интересно, спасибо.
На самом деле, едва ли не первый случай на моей памяти чтения ЖЖ,
когда аргументация против порно не сводится к брызганию слюной и
стучанием по томику кодекса.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 29th, 2009 - 03:49 pm

Re: chereza

(Link)
Ну она все-таки действительно психоаналитик, а не моралист.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 29th, 2009 - 06:49 pm

Re: chereza

(Link)
Забыла еще написать. Для стариков, она считает, порнография вообще полезна.
From:[info]spqr
Date:December 30th, 2009 - 01:01 pm

Re: chereza

(Link)
Тут вопрос, а как раньше люди жили, аж несколько десятков тысяч лет? И, не являются ли гормональные бури как раз следствием запрета, а так всё было бы мягче и приятнее?
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 30th, 2009 - 03:57 pm

Re: chereza

(Link)
Так раньше люди жили по-разному. И в условиях крайне строгих запретов тоже. И ничего, дожили до нашего времени, и того же Фрейда породили. Который сказал, что без вытеснения нету ни человека ни цивилизации.

Гормональные бури и трудности полового созревания вроде как все же биологически обусловлены. Хотя, конечно, с человеком никогда нельзя точно сказать, биологическое что-то или сконструировано. Какие-то модели подросткового поведения наверняка формируются культурой. Так же, как и границы подросткового возраста.

Да и в любом случае речь же идет не то что о запрете, а скорее о том, что для подростков порнография - просто излишнее. Детям вредна, подросткам излишня, взрослым амбивалентна, старикам полезна. Как говорится, всему свое время и место, и это место колледж.

Вопрос-то был такой: вредна ли порнография для детей и подростков и, если да, то чем именно. А не о том, как сделать так, чтобы они ее никогда не увидели, например, запретив. Это уже другой вопрос. Моя приятельница же одобряет всяческие сексуальные фантазии и, как она говорит, "подглядывания". Она против того, чтобы им прямо в морду эту порнографию пихали. Хотя бы потому, что тогда не будет работать их собственная фантазия.

Опять же, у подростков время развивать свою эмоциональную сферу.

Есть еще такая штука - для подростков сейчас все же стал более доступен подростковый же секс. Зачем им порнография - им нужно сексуальное просвещение. Чтобы влюблялись, учились бы взаимодействовать друг с другом, и занимались бы подростковым безопасным сексом на радость учителям и родителям. А порнография - ну суррогат же это все. (Это уже я так думаю).
From:(Anonymous)
Date:December 31st, 2009 - 02:04 am
(Link)
Я заранее знал, а вы, типа, делаете вид что нет.

Вы делали себе h1n1 вакцину? Если вдруг забеременеете, сделайте пожалуйста, планета перенаселена и так.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 31st, 2009 - 11:46 am
(Link)
(скромно напоминаю о том, насколько вакцинация снизила смертность, особенно среди совсем молодых, включая детей, и, о том, что, насколько я помню, беременным прививок не делают)

А вы, простите, совсем луддит?
From:(Anonymous)
Date:December 31st, 2009 - 08:48 pm
(Link)
Напомните еще раз, а то вот не все уверены что эпидемия вообще была чем-то отличным от обычного сезонного гриппа. Типа, как вы посчитали смертность да еще и по группам, был ли контроль итд.

А то вот я не вакцинировался да как-то и не умер, а китаец рядом свакцинировался и болел потом две недели, всей семьей.

--
er2000
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:January 1st, 2010 - 06:11 pm
(Link)
А вы знаете только один вид прививки - от этого самого гриппа?
From:(Anonymous)
Date:January 2nd, 2010 - 02:39 am
(Link)
Значит, у вас нет никаких данных о снижении смертности, с контролем и по группам. И сказали вы про прививки просто так. (Интересно, такого же качества ваши рассуждения о пользе\вреде порнографии?).
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:January 2nd, 2010 - 10:06 am
(Link)
Блин. У меня есть данные об эпидемиологической революции и о демографическом переходе. И у вас они бы были, если бы вы не трындели обо всем подряд, а как-нибудь чем-нибудь действительно поинтересовались. Но вот у вас в голове какая-то каша.
From:(Anonymous)
Date:January 3rd, 2010 - 04:41 pm
(Link)
Ага, у вас есть "данные вообще", нечеткие и не относящиеся к делу. И *мнение* какой то женщины-в-психологии, из барнаульского педынститута.

Впечатляет, впечатляет.

Шли бы крестиком вышивать, на пяльцах. Сложные вещи зачем обсуждать, это нетрадиционно.
From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 04:44 am
(Link)
Чем хороши изображения сашы тельниковой самой по себе, или ее же с неграми, говорят, да еще и на разных стадиях трансформации? Тоже мне искусство билат.

Опять же, евреи почему-то среди себя не допускают порнографии, но делают продукцию для гоев, как известно. Типа если бы Миша Вербицкий с детями оргиастически просматривал эту же самую стельникову -- а то, боюсь, что он как последнее быдло себя ведет, скрывает самые piss puke scat части от родных.

From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 05:45 am
(Link)
Чем хороши изображения сашы тельниковой самой по себе, или ее же с неграми, говорят, да еще и на разных стадиях трансформации?

Да всем хороши, очень красиво и симпатично!

Миша просматривает порно регулярно, просто трансвеститы его не вставляют, он же не тайландский спаммер, хуле.

Я вам скажу по секрету, Миша сам немножечко гой!
From:(Anonymous)
Date:January 4th, 2010 - 04:31 pm
(Link)
А вот калоедин пытался закрыть порнографию силентфактори. Типа, этот ЛЖР и кошерная публика может посмотреть ненароком!

--
er2000
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:December 31st, 2009 - 01:40 am
(Link)
>оргиастически просматривал эту же самую стельникову

Oj blya-a-a-aaa...

Ne, nu ya vse ponimayu, izvrashcheniya interesny i polezny, i rvotnyj refleks davit' tozhe poleznoe volevoe usilie, no est' zhe kakie-to predely. U nego zhe pryshchi.
From:(Anonymous)
Date:December 31st, 2009 - 08:45 pm
(Link)
Только scat помянули, как тут же калоедин появился.

Хуй зает чего ты там мямлишь своей собачицей, поди нахуй в новом году!

--
er2000
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:January 1st, 2010 - 05:28 am
(Link)
A zachem ty ehto napisal, a?

Otstat' ne mozhesh' ot menya uzhe?

Nu ok, prodolzhaj dal'she. Esli po zhizni bol'she nechem zanyat'sya, hule, ne smeyu meshat'. Kazhdyj pidor dostoin svoego malen'kogo schastiya.
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:December 29th, 2009 - 02:14 pm
(Link)
комменты хороши
From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 05:22 pm
(Link)
Я вам скажу по секрету, Миша сам немножечко гой!
From:[info]burmilo.livejournal.com
Date:December 30th, 2009 - 12:30 pm
(Link)
1. А что такое consenting adults? Вообще порнография, на мой взгляд, ничем не вредна. То,что она прививает какие-то наклонности - чушь. Разьве, человек не будучи гомиком, посмотрев соответствующее порно станет им? Да и смотреть то не будет. Вообще всякие наклонности, если уж на то пошло, в большей степени прививают вполне официальные СМИ и легальное искусство (или псевдоискусство).
2. Под эротикой понимаются разные вещи. Есть подлинная эротика, как у Пазолини например. И есть недопорно, где трахаются не по настоящему, эрегированный член не показывают и т.п. с целью преимуществ распространения - по ящику можно показывать, продавать в обычных магазинах и т.д. Вот эту псевдоэротику можно и запретить - как глумление и над эротикой и над порнографией:)
3. Мотивация сомнительная. На счет детей не знаю, а подростки этим интересуются и все равно найдут, и не думаю, что их психика от этого травмируется.
[User Picture]
From:[info]stanton
Date:January 11th, 2010 - 02:52 pm
(Link)
есть такой эффект, что порнография(и эротика тоже, не суть) => мастурбация.
(ну не всегда конечно, но для того кто не ебется, наверняка).

а мастурбация порицается большей частью общества.
детско-школьным просто до отупения и дикого угара содомии.
(а детское общество часто бывает очень жестоким в плане затравить при первой возможности, не разбираясь ни в том, что происходит с объектом травли, ни в том действительно ли плохо то за что травят. просто ради fun'а) - это я так, для общей картины.

а porn + masturbation это очень мощная зависимость.
а интернет всегда дома.
т.е. именно прон вызывает мастурбацию и не дает с ней завязать.
я пытался бросить годами - хуй там был.

Мировой спектакль, тупые моралисты и просто то, что никто явно хороший и смелый не скажет "я дрочу и не вижу ничего в этом плохого"(школьник не сидит на тифаретнике) приводят к убеждению, что это действительно плохо. что это очень, очень стыдно и заслуживает презрения.
когда ребенку(да и не только, вообще кому угодно) годами навязывают какое-то мнение без единого возражения к нему он в него верит.

(Особенно подсознательно. Подсознание очень хорошо поддается долгому тотальному вдалбливанию.

Т.е. Сам бы я никогда не стал оценивать кого-то по этому критерию.
кроме себя!

Т.е мозгом я, конечно, понимал, что мне абсолютно похуй, если кто-то из моих друзей или просто людей которых я уважаю/люблю в это вовлечен.
Но их мнения об этом явлении я не знал.
а общий спектакль говорит, что все дико осуждают и подсознательно предполагаешь, что они тоже осуждают.)

при одной мысли, что кто-то догадается, что у меня холодный пот пробегал по спине.
а когда это люди, которых я люблю это просто ужас, стыд, презрение, некуда спрятаться и "лучше б я сдох, чем был таким вонючим, гадким, мерзким, ничтожным говном"

и все это идет циклом:
1)порн
2)подрочил
3)"...какое же ты вонючее уебище... ты же обещал, клялся сам себе бросить это говно.."
4)"...вот если бы тебя сейчас, увидела твоя учительница по математике..."
5)стыд, страх, презрение к себе, холодный пот
6)дикие клятвы, что это последний раз, что сдохнешь, но бросишь..
7)1-3 дня
8)перейдите к пункту 1.


В результате таких стрессов очень успешно едет крыша. У меня например, даже официально съехала. Правда это была не единственная и, наверно, не самая важная причина, но года 4 такого счастья + очень сильный жизненный пинок, а лучше два в резонанс, и вуаля.


При этом после первой счастливой любовной истории(когда тебя адски любят + адски любят с тобой ебаться) все эти комплексы испарилась.
Хотя я и сам их очень сильно отмудохал, но самому с этим не окончательно не справиться.

Причем за какие-то пол года в хэппи-лав-стори это все настолько испарилось, что я о них и помнить забыл.
Недевственнику не понять девственника.
Не понять как можно так себя ненавидеть за такую хуйню, как можно мерить член линейкой и впадать в пиздец при мысли, что парень/девушка/просто рандом, будут над тобой дико ржать когда его увидят.
Не понять. Это надо чувствовать волосами шевелящимися на спине, хотя точно знаешь, что их там нет.


Схематично так:
1)порн => мастурбэйшен с дикой завмсимостью.

2)ебанутый спектакль + чисто животные вещи в подсознании(кто не спаривается - мудак, фашист, продажный стукач и говноед(причем возможно только про себя))=> мастурбэйшен - призвание, полных ничтожеств, и дикий стыд по поводу него.

1) + 2) + несколько лет непрерывно => подрыв психики + адская ненависть к себе(а с бонусами => дурдом).


"подрыв психики + адская ненависть к себе(а с бонусами => дурдом)"
лично я не считаю, что это однозначный минус.
мне честно говоря нравится какой я стал.
а без моего немыслимого пути я бы, наверно, таким не стал.

но вообще это ад для человека.

так что гуманно либо:
1)запретить прон (это, конечно, полное анальное рабство и феодализм)
2)либо запретить спектакль (это, вроде, лютый гуд, но пока не предвидится)
3)либо устроить массовые просмотры порнографии прямо в общественных местах,
с предоставлением всем желающим ебаться прямо там.(тоже не предвидится, ибо "Разрушение института семьи, православия, самодержавия и народности.")
4)?

А вообще гуманно это конечно гуд, но нацеленно калечить тоже неплохо. Потому, что как-то слишком много среди действительно мощных персонажей, очень сильно несчастных и больных изнутри.

такие дела
[User Picture]
From:[info]stanton
Date:January 11th, 2010 - 03:08 pm
(Link)
хотя бы понятно что написано?
или= полная шизофазия?
[User Picture]
From:[info]stanton
Date:January 11th, 2010 - 03:32 pm
(Link)
это как бы ответ на вопрос 3.

все что до "схематичного описания" обо мне в прошедшем - про старшие классы школы.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:January 12th, 2010 - 10:43 pm
(Link)
Ну, это как бы не совсем на те вопросы отвечает.
Это плохо, потому что всеми считается плохо что приводит
к peer pressure. Получается, вывезти ребенка к папуасам,
и никто не будет считать это говном, т.е. вред от прона
вовсе с проном не связан. Я вот в детстве очки носил,
испытывал примерно то же самое, что ж теперь, очки
запретить.
[User Picture]
From:[info]stanton
Date:January 16th, 2010 - 10:25 am
(Link)
Мне кажется, что общество способно только раздуть из мухи слона.
А из пустоты не может т.е. все равно должно что-то быть "плохое".

Мне кажется, что это "плохое" заключается в том, что порн навязывает хроническое самоудовлетворение и препятствует ебле.

Желание секса это как мне кажется два разных желания:
1)Просто желание хоть как-то удовлетворить сексуальное возбуждение.
2)И сделать это с человеком. Причем "по любви" и все такое.

Человек устроен так, что не удовлетворяя свои желания он начинает чувствовать себя хуево.

Чтобы чувствовать себя хорошо должны быть удовлетворены оба пункта.

Хроническое самоудовлетворение приводит к тому, что с первым пунктом все хорошо, а со вторым плохо.

Теряя один из стимулов ебаться, человек не ебется и страдает из-за неудовлетворенности второго пункта.(Без самоудовлетворения два стимула-пункта забороли бы все комплексы и все остальные мешающие вещи, и началась бы ебля, и оба пункта были бы удовлетворены, и все счастье.)

порн => только самоудовлетворение => не удовлетворенность желаний => unhappy
[User Picture]
From:[info]stanton
Date:January 16th, 2010 - 12:41 pm
(Link)
PS:
Мне кажется во многом разумной идея запретить прон.
Запретить коммерчески распространять.

Из тех же соображений, что Миша предлагает запретить спектакль и деньги.
(как я понял, возможно я все искажаю)

Типа нехорошо какать туда откуда все едят.
Нехорошо делать то, что делает многих людей несчастными.
[User Picture]
From:[info]stanton
Date:January 18th, 2010 - 12:58 pm
(Link)
Чувствовать себя ущербным от самоудовлетворения тоже, видимо, свойство человека, а не то что ему навязало общество. (Общество лишь все безжалостно усиливает)

Типа те которые не чувствовали ущербности
больше дрочили => меньше ебались => меньше потомства

"чувствовать себя ущербным" тоже, видимо, "плохое".
[User Picture]
From:[info]stanton
Date:January 18th, 2010 - 01:13 pm
(Link)
У меня есть впечатление, что я ответил на 2 вопроса.
Причем весьма осмысленно.
Я прав?
From:[info]wgent.com
Date:September 6th, 2010 - 09:07 pm
(Link)
Порнография плоха для меня тем, что у половины мужиков хуи длиннее, чем у меня, а у половины тёток сиськи больше, чем у моей супруги.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:September 6th, 2010 - 09:22 pm
(Link)
Хм. Это не объясняет, но по крайней мере "рационализирует".
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org