Да вот же объяснение, "straight from the horse's mouth":

"But even more important, experts said, was a reorganization of the chain of command and a crucial psychological shift: Soldiers surmounted a reluctance to open fire on their own countrymen, a serious issue after riot police officers killed about 100 protesters last winter during civil unrest centered on Maidan, the main square in Kiev.

“They have overcome that psychological barrier in which the military were afraid to shoot living people,” Mr. Sungurovskyi said. “They had this barrier after Maidan, after the death of that hundred — not simply to shoot living people, but their own people. After the forces were restructured a bit, and it became clear who were our people, who were foes, the operations became more effective.”"

Майдан начался, когда Янукович отказался провести "шоковую терапию", которую потребовал от него МВФ - повысить цены на газ и коммунальные услуги для населения, заморозить зарплаты в госсекторе, провести девальвацию. Сейчас помех больше нет - у власти люди, поставленные туда по указаниям финансового сектора США и наготове армия, готовая расстреливать протесты.

Это уже неоднократно применявшаяся методика, называется "Доктрине шока".

(Reply to this) (Thread)

> Майдан начался, когда Янукович отказался провести "шоковую терапию",
> которую потребовал от него МВФ - повысить цены на газ и коммунальные услуги

Т.е. люди отомстили Януковичу за то, что он НЕ поднял им цены на
коммунальные услуги?

> Soldiers surmounted a reluctance to open fire on their own countrymen

На майдане была вся украинская армия, которая принимает участие в АТО?
И потом, в Кенте в 1971м нацгвардия тоже расстреляла 4х студентов,
причем в гораздо более спокойной обстановке. При это никаких бомбежек
Фергусона или Оккупая не последовало, в Москве так же точно разгоняли
Болотную.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. люди отомстили Януковичу за то, что он НЕ поднял им цены на
коммунальные услуги?

Именно. Добрые дела политикам не прощают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы же вроде условились про Нибиру не вспоминать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди поступают всегда согласно своим экономическим интересам исключительно в фантазиях либертарианцев. Даже диалектические материалисты не были настолько примитивны и ввели специальное понятие "ложное сознание"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да разумеется, не поступают. Ими движет психотронное поле планеты Нибиру.
Надо понимать что "свои интересы" включают не только сиюминутное. Но вот
распыление над территорией страны идеи о том "что люди не поступают согласно
своим интересам" -- тоже соответствует интересам распыляюших.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну хз
Канеман с Нибиру?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А он тут причем?

(Reply to this) (Parent)

мне кажется
если бы ты хоть раз
достаточно близко взаимодействовал с людьми,
оказавшимися в экстремальной ситуации
то нибиру бы тебе показалось детским садом
думаю, что твои рассуждения практической ценности не имеют, не в обиду тебе

(Reply to this) (Parent)

Но даже - ДАЖЕ если предположить "доктрину шока",
она отвечает не на поставленный вопрос. АТО началась не
со стихийной стрельбы по "ополченцам", находящимся в сотне
километров от Майдана, без приказа командования никто
из находившихся на Майдане ни разу бы не выстрелил.

Речь не идет о том, как солдаты смогли стрелять по "ополченцам",
а почему они получили такой приказ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот потому и получили, чтобы когда в Киеве снова начнётся майдан, на этот раз против шоковой терапии, они были готовя стрелять в толпу.

(Reply to this) (Parent)

>поставленные туда по указаниям финансового сектора США

по консультации с вами, я полагаю т.е. инфа 100%

Блядь, какое позорище. Какой ебаный стыд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне в офф-лайне также предлагали версию о том, что где-то под
Славянском есть месторождение сланцевого газа, и геноцид
русских обысловлен тем, что русские не хотят, чтобы Shell
это месторождение разрабатывал. При этом человек также утверждает,
что русским месторождение не нужно, своего газа полно. Но вот
русские при этом не хотят. Так что чего уж там, "указание финансового
сектора США" это уже мейнстрим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это уже мейнстрим

Я в курсе. Вся эта хуйня циркулирует уже давно.

Проблема в том, что люди вроде бы с мозгами кладут их на полку, и начинают повторять одну и ту же мантру, долго, в данном случае больше полугода уже, невзирая ни на что и не считаясь с обстоятельствами. Как им не стыдно, я не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну при этом человек, с мозгами, живет и работает на территории
вероятного противника уже лет 5 как. Как сие объяснить вот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как раз легко -- варианты: 1. лучше путин за тридевять земель, чем [insert name] прямо под боком, 2. здесь тоже мусор, еще похуже, а я березки люблю. Вот когда человек живет в РФ, тогда удивительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, там Геополитика.
Ну, декларируется во всяком случае.

(Reply to this) (Parent)

Судя по эмоциональной реакции, я сказал что-то неполиткорректное. Вероятно, мне полагается верить, что текущее правительство на Украине-результат демократического выбора проникшихся европейскими ценностями граждан, а совпадение с "Fuck the EU" разговором это случайность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Французская революция тоже не была результатом демократического выбора.
Вообще все революции противозаконны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Французскую революцию не финансировали и не направляли из-за границы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и эту не направляют и не финансируют.
Ну, кроме разве что с Нибиру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коечно-конечно, не финансировалась и не направлялась. 5 миллиардов США потратили на кружки вязания и цветоводства, а "Fuck the EU" звонок был просто смонтирован в подвалах КГБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> 5 миллиардов США потратили на кружки вязания и цветоводства

US Assistant Secretary of State for Europe, Nuland said: “Since the
declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported
the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in
promoting civil society and a good form of government - all that is
necessary to achieve the objectives of Ukraine’s European. We have invested
more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other
goals. ”

Опачки, нежданчик какой! С 1991 по начало 2014. То есть деньги-то
пошли немножечко не туда, куда хотелось бы, чтоб они пошли авторам методичек.

Я разочарован.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пошли они ровно туда, куда и надо -- на воспитание поколения,
ненавидящего Россию, уверенного, что их 350 лет угнетают проклятые москали
на написание тех самых методичек, в том числе, и распространение
их содержания в широких слоях населения
с 91-го начали, серьёзный подход, основательный, и он дал свои плоды

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суммарные активы группы МАКО, которая принадлежит Александру Януковичу,
составляют более 1,7 млрд гривен / свыше 2 млрд долларов/

Ну вот, мы уже знаем куда почти половина из этого пошла.
А ведь у Януковича еще один сын есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эээ... каким образом это гривна стала дороже доллара?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, действительно хуйня.

http://economics.lb.ua/state/2013/11/01/237526_kapital_sina_yanukovicha_polgoda.html

Тоже неплохо. Опять же он там не один.

(Reply to this) (Parent)

>он дал свои плоды

Именно -- и фарш назад не провернешь.

Но главная заслуга здесь России -- потому что ненавидеть ее сейчас легко и приятно. Вольно ж было с 91 года превратиться в такую склизкую дрянь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле особой ненависти к русским как к народу до
пост-майдановских событий никто не испытывал, т.е. не больше
чем скажем, в 80е. Я полагаю, что эти 5 ярдов банально спиздили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не к русским естественно. К России как институции. И не ненависть, а нежелание участовать. Что затея с Донбассом обречена, было заранее понятно любому, кто удосужился посмотреть на цифры посещения украинских и русских школ. В Крыму та же история, кстати, там молодежь скорее украинская (хотя и в меньшей степени), старшие скорее совки. Кроме Севастополя. Потому что ну банально, украинский это язык светлого будущего, русский язык неприятного прошлого.

(Reply to this) (Parent)

Там есть еще вторая половина цитаты, которую они всегда опускают -- про то, что РФ дали столько же или дальше больше.

Но это правда неинтересно.

Интересно, почему tristes_tigres" всю это голимую хуйню повторяет как попугай, не изменив ни строчки, уже полгода. Т.е. что у него в голове 1999 год, это хрен с ним -- но можно же заметить, казалось бы, что работаешь органчиком? в мире, который существенно изменился за эти полгода? ан нет.

Старость что ли так действует на людей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> -- про то, что РФ дали столько же или дальше больше.

Вот, кстати, я тут с ног сбился искать данные по вливанию американских
денег в российскую демократию. Есть какой-нибудь официоз на эту тема, а то
у меня не только он в оппонентах. Мерси.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну нагугли просто эту оригинальную цитату, там оно и есть. Это где-то начало марта, или конец февраля. Псаки я думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нашел официоз, но там нет:
http://www.uspolicy.be/headline/assistant-secretary-nuland-us-ukraine-foundation-conference

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, в этом не будет, там только про Украину речь. Оно было позже, месяца через три, когда цитата разошлась, и попросили разьяснений. Хрен найдешь сейчас.

(Reply to this) (Parent)

Говорите что хотите. Это теперь дело только вашей совести.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне стыдится нечего, потому что я говорю ровно то, что соответствует известным мне фактам. А не по соображениям политической целесообразности, как вы с Мишей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про политическую целесообразность это вы смешно загнули,
если учесть что то что пишете именно вы, неотличимо от
политического мейнстрима в РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это аргумент вообще гнилой целиком и полностью, и годится только для людей без интеллектуальной самостоятельности. Кто говорит всегда противоположное мэйнстриму такой же его раб, как дикторы первого канала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А можно поинтересоваться почему точто вы сейчас написали менее
гнилое, чем то что написал я?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому, что я не ссылаюсь на мнение Киселева в качестве аргумента.

(Reply to this) (Parent)

>А не по соображениям политической целесообразности, как вы с Мишей.

Да-да.

(Reply to this) (Parent)