В Киеве с известной регулярностью вылавливают "российских шпионов", не забалауешь так что.
Что до двуязычия -- мне это известно, и страшилки про "бандеровцев" мне до известного времени представлялись смешными. Однако ж чуть ли не первым делом сразу после переворота "рада" отменила закон о региональных языках (http://nbnews.com.ua/ru/news/113890/) -- зачем, других проблем не стояло на тот момент? На востоке это было воспринято достаточно однозначно. Затем случилась Одесса, и стало уже не так смешно.

Вообще вы чего хотите? Чтобы я представил вам документы за подписью Порошенко, в которых предписывает уничтожать всех этнических русских? Ну так и во времена чеченских войн никто какбе не ставил целью уничтожить всех чеченов, что не мешало то и дело обнаруживать там акты геноцида.

Давайте попробуем начать с того, с чего вы начали. Правильно ли я наконец понимаю исходный посыл вашего поста: коль скоро рациональный управленец и богач с хорошими генами ни в коем случае не станет совершать таких неразумных действий, как (список), то он их и не совершал, и ничего такого не происходит в реальности, и все это вымысел и сурковская пропаганда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> "рада" отменила закон о региональных языках

Закон «Об основах государственной языковой политики № 5029-VI» (укр. Закон «Про
засади державної мовної політики») <...> Отменён Верховной Радой 23
февраля 2014 года[4], что вызвало негодование органов местного
самоуправления в регионах, претворивших его в действие[5]. 4 марта 2014
года и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что не подпишет
решение парламента об отмене закона о языковой политике до тех пор, пока
Верховная Рада не примет новый закон

> Затем случилась Одесса, и стало уже не так смешно.

Насчет одессы я слышал разные версии происходящего, и затрудняюсь
определить какая из них больше соответствует действительности.

> Вообще вы чего хотите? Чтобы я представил вам документы за подписью
> Порошенко

Ну например чтоб вы не тиражировали Киселева. Вы делаете утверждения,
которые, на мой взгляд -- к этому сводится мой пост -- содержат довольно
серьезные обвинения, которые при этом еще и радикально не вписываются в
(по крайней мере мои) представления о здравом смысле. Для того чтобы
принимать их всерьез, нужны веские основания, или мы договариваемся, что
здесь мы не говорим а балаболим.

Я наблюдаю что на этих событиях люди которые общаются не один год, и
которых я все это время считал вменяемыми и толковыми сейчас
пересрутся, возможность любой дискусси будет сведена к нулю, а сухого
остатка ровно ноль.

> Давайте попробуем начать с того, с чего вы начали.

Я ничего не утверждаю, поскольку я не обладаю достаточным знанием для
того чтобы составить мнение. Я говорю о том что исходя из таких-то и
таких-то соображений эти события значительно логичнее описать одним
сценарием, нежели другим. Может я чего-то не учел, но тут уже под сто
комментов, а мне так и не сказали чего. Я также предлагаю не оперировать
недоказуемыми вещами в качестве аргументов. Я предлагаю считать что
взрослые люди, какими бы негодяями они не были, ведут себя как взрослые
люди, а не персонажи политических карикатур. Вот и все,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Закон «Об основах государственной языковой политики
На это вам уже выше ответили, не будем повторяться.

> Насчет одессы я слышал разные версии происходящего
Например, что ватники сначала расстреляли украинцев на улице из автоматов и пулеметов, а после загнали в стойло и сожгли? После чего многие российские политики дали одобрительные комментарии, а народ в едином порыве запел о жареных укропах и первомайском шашлычке. Не в обиду будь сказано, но подобная непредвзятость называется "вилять жопой".

> Ну например чтоб вы не тиражировали Киселева
Я не могу этого делать хотя бы потому, что не знаком с его позицией и весьма смутно представляю, кто это вообще такой. Помню, был какой-то с усами, он?

> Я ничего не утверждаю
Да, и как это ни странно, в результате все пересрались. Просто удивительно, правда? Что ж, я утверждаю, что после насильственной смены власти на Украине началась гражданская война, в ходе которой все участвующие в ней стороны блестяще и раз за разом воплощают в жизнь принцип "из всего спектра решений выбирай самое мудацкое" и Порошенко тут - не исключение. Что, собственно, неудивительно, поскольку такой успешный предприниматель не может не быть мудаком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Например, что ватники сначала расстреляли украинцев
Внизу ответили.

> Не в обиду будь сказано, но подобная непредвзятость называется "вилять жопой".

Отсутствие определенного мнения назывется у нас "вилять жопой"?
А по-моему, это называется что у кого-то методичка закончилась раньше
чем вопоросы к ее онньбладателю.

> Просто удивительно, правда?
Это неудивительно. Удивительно как мало надо некоторым, чтобы встать на
четвериньки и перестать говорить человечьим голосом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет у них никаких методичек, ну что ты в самом деле. Зачем. Все от чистого сердца. Те, у которых методички, к тебе не ходят.

(Reply to this) (Parent)

Меж тем, за нашим нечеловеческим голосом не слыхать вашей версии, которая вписала бы текущие события в образ бизнесмена, президента, эрудита и вообще красавца. Может быть, уже огласите ее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ей-богу, написал же здесь в последнем абзаце.
Еще раз: цель поста не утверждать что там происходит на самом деле,
это бессмысленно делать по сообщениям в прессе и даже разрозненным
материалам в глогах, поскольку всегда можно найти из ряда вон выходящий
случай, натянуть его на глобус и сказать "смотрите что делается".
Я не утверждаю, что видео, котороре вы привели нерепрезентативно, или
наоборот, я не знаю, насколько оно отражает обстановку в целом, а
речь идет о ней. Поэтому что до версий, я бы хотел быть предельно
осторожным. У меня в пределах досягаемости есть несколько украинских
семей, с которыми я знаком не первый год и у которых родственники
разбросаны по всей Украине, и информация от них для меня имеет
более высокий приоритет. Транслировать их рассказы не буду, потому
что вы имеете полное право мне не поверить. Есть в конце концов
пользователь freir, который жил прямо там; у вас есть основания ему не
доверять?

Цель поста -- проанализировать версии с точки зрения здравого смысла,
я для ясности там еще дисклеймер поставил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проанализировали. Нет ни одной версии, сообразующейся со здравым смыслом. Пошли по домам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но есть более или менее нездравые.

(Reply to this) (Parent)

>Насчет одессы я слышал разные версии происходящего, и затрудняюсь определить какая из них больше соответствует действительности.

А разве там есть какая-то неоднозначность? Вроде понятно же все. Движение Боротьба на пару с некоторой частью местной милиции решило устроить провокацию, результат оказался несколько не тот, какого они ожидали.

Просто пока два месяца в Харькове избивали, а в Донецке прямо убивали людей за украинские флаги, русским в РФ это было пофигу, они этого не замечали. А когда в Одессе при попытке начать то же самое люди отбились, русские РФ вдруг заметили, что что-то происходит, да.

(Reply to this) (Parent)